חדשות מהזווית הפלסטינית

[teknoboy]

דובר לא משקר כל הזמן. ביום יום אין לו צורך בכך
אבל אם דובר, כל דובר, צריך לבחור בין לספר אמת שתפגע בארגון שלו לבין לשקר/לטייח/להסתיר הוא יבחר באפשרות השניה.

כשדובר הפועל אמר שאחמד עאבד פוטר כי הוא לא הסכים לגור בתל אביב חשבת שהוא דובר אמת ?
כשדובר ההתאחדות טען שהם לא ידעו ששחקנים מביאים נערות ליווי למלון לפני משחקים זאת היתה אמת ?
כשדובר הליכוד טען שביבי לא נפגש עם עבאס למו"מ קואליציוני, האמנת לו ?
כשדובר ארגון כלשהו אומר ש"מעולם לא ידענו שא' מטריד נשים" אתה מאמין לו ?

וכשדובר הפועל שיקר בנוגע לעאבד אמרת "אה אוקיי זה בסדר שהמועדון משקר"?
כשדובר ההתאחדות שיקר על הנערות ליווי זה הוסיף לו או להתאחדות כבוד בעיניך?
השקרים האלה הם אולי הרע במיעוטו, והדובר הוא אולי הש"ג ולא האשם האמיתי, אבל זאת בכלל לא הנקודה.
הנקודה היא שצריך לשקר כשעושים משהו כל כך גרוע שיותר טוב להיתפס בשקר ולדחות את הדין מאשר להודות באמת כשכולם עדיין מתעניינים בה.
במילים אחרות, הטיעון שלך "צריך לשקר כי אין ברירה וזה המוצא הכי טוב" די מחזק את הטענה שלי, שמה שישראל עושה אלה דברים שלא ייעשו.

1. זה "הנקודה היא שצריך לשקר כשעושים משהו כל כך גרוע שיותר טוב להיתפס בשקר ולדחות את הדין מאשר להודות באמת כשכולם עדיין מתעניינים בה." ברור מאליו.
2. אבל הטענה שלי היא ששני הצדדים עושים את זה.
גם דובר צה"ל וגם הפלסטינים
או במילותיך:
אם אתה בעצם מנסה להגיד שכדי להגן על העמדה הפלסטינית חייבים לשקר - נראה לי שזה די מסכם את התוקף המוסרי של העמדה הזאת.

1. קודם כול אני שמח על כך שאתה מסכים איתי שהבושה של ישראל הרשמית במקומה. עכשיו בוא נעשה משהו בנידון.
2. אתה טוען ששני הצדדים עושים את זה, אבל במקרה שלנו לא הבאת שום דוגמה לשקר פלסטיני, או אפילו לטענה אמיתית ומבוססת כלשהי כנגד הגרסה הפלסטינית.
אתה מסתפק בלהגיד ש"גם הם שקרנים" ובזה מבחינתך נגמר הסיפור, על פניו.

[teknoboy]

1. עדויות הראיה לא אומרות שהם ראו חיל צה"ל יורה עליה.
2. וזה שרגע לפני לא ירו שם לא אומר כלום ואפילו אתה יודע את זה
3. מצד שני הם גם אמרו שתמיד הם הולכים לאט ומבליטים את הכיתוב press כי כך חיילי צה"ל יודעים לא לירות עליהם אז למה שהפעם זה יהיה שונה ?

1. העדויות הן שהירי הגיע מכיוון חיילי צה"ל, לא? (עריכה: לפי הפוסט של מאיר ברוכין, בשיחה עם "הארץ" העמית של ההרוגה אמר שהירי הגיע מכוח של צה"ל)
2. זה די אומר שהיא לא נפגעה מכדור תועה.
3. כי אנשים עושים טעויות? כי זה מישהו סיים קורס צלפים לא הופך אותו לאסטרטג דגול? כי כשילדים בני עשרים מקבלים החלטות הרות גורל אז shit happens? כי לא כולם חכמים?
יש לי עוד אם אתה צריך, אבל הכי חשוב זה ככה: כשהמדינה מרעילה ילדים מגיל אפס לשנוא פלסטינים ולחשוב עליהם כעל תת-אדם, ואז נותנת להם בגיל צעיר נשק קטלני, חסינות משפטית והזדמנות להתחכך בפלסטינים - זה מה שקורה בסוף.

אתה אשכרה חושב שחייל הרים נשק ונתן כדור סתם ככה בעיתונאית?

לא יודע אם זה היה סתם ככה. אני עדיין לא קורא מחשבות, בטח לא של מישהו שאני לא יודע מי הוא. אבל על פניו חייל בהחלט הרים נשק וירה בה.
שוב, אני לא יודע מה קרה שם, אבל ממעט העדויות והראיות שהצליחו להגיע אליי נראה די ברור שזה מה שקרה. אני עדיין מחכה לראיות שמראות משהו אחר, אגב.

[Red_man]

אולי כן ואולי לא אבל גם אם כן, זו בוודאי לא תהיה הפעם הראשונה. רייצ'ל קורי, ג'יימס מילר, יאסר מורתג'א הם רק קומץ של דוגמאות.

רייצ'ל קורי לא הייתה עיתונאית בניגוד לשאר הדוגמאות שלך. המשפחה שלה גם הפסידה בתביעה בטענה שהיא הביאה את התאונה על עצמה.

הפסידה בתביעה

היא הייתה מפסידה בתביעה גם בארהב. המקום היחיד שהיא הייתה מנצחת בתביעה זה ברשות הפלסטינית בערך. מה אתה רוצה? היא עלתה על הכף של הדחפור באמצע עבודה של כלי הנדסי כבד. לא ירו בה היא עלתה על הכף באמצע עבודה בשביל לגרום לו להפסיק לעבוד. אז מה אתה אומר? המפעיל רצה להרוג אותה? או שאולי זאת אשמתה שהיא קפצה על כף של רכב כבד בזמן עבודה? בניגוד לשאר הדוגמאות שלך שדומות למה שקרה עכשיו אין שום קשר לרייצ'ל קורי. אם המשפחה רוצה לקבל פיצויים שתפנה לבת שלהם היא היחידה שאשמה במה שקרה שם.
אגב בתי משפט בעניין שיח ג'ארח העליון לא רץ לפנות את הפלסטינים מהבתים, בתי המשפט בארץ ובראשם העליון בניגוד לתפיסה שלך לא מפחדים לפסוק נגד צהל ומדינת ישראל.

[אדום מטלי]

[אדום מטלי]

למי שחיפש עדות, הנה זו של עיתונאית שהייתה עם שירין במקום עצמו, כשירו בה.
ותחסכו לנו את "טוב, היא פלסטינית", נסו פשוט לקרוא מההתחלה עד הסוף ולראות כמה זה אמין.


And it was an Israeli sniper that shot at us. We were not caught up in crossfire with Palestinian fighters like the Israeli army claimed.
There was no fighting at the time. The location of the incident was in a relatively open area, away from the camp where Palestinian fighters can't operate because they would be at a disadvantage there.

[הגלמוד מלוד]

מה הבעיה להעביר את הקליע לבדיקה חיצונית? מה יש להסתיר?

ספר לי פעם אחת בהיסטוריה שבה הרשו לחשוד ברצח להיכנס לחדר הניתוח לאחר המוות. פעם אחת. פליז. זה כזאת בקשה הזויה וחצופה וסטנדרט הזוי שאף פעם לא הוצב בפני אף משפחת נרצח אבל העם הישראלי כל כך מפחד להתמודד עם המציאות שהוא ממציא סיבות אחרי סיבות אחרי בחינות אחרי בדיקות, כל מה שיאפשר לו להעמיד איזשהי ספק וללכלך את המים מספיק.

כשצה"ל מודיע שהוא "חיסל מחבל" או "ניטרל מחבל" הוא מאפשר לרשות הפלסטינית להיכנס לשטח ישראל ולבצע ניתוח על החייל כדי לבדוק אם הוא אכן היה מחבל? שום כלום, אתם מסתפקים תמיד ב"תאמינו לנו". אז למה ככה פתאום הdue dilligence, הא?

״אשמת ישראל והעם הישראלי״ מראות ככל הנראה שיהודי אתה לא.

קפוץ לי, אני יהודי גאה והמורשת וההיסטוריה היהודית חשובות לי פי אלף יותר ממך.

לגביי ״כמו פחדנים״- יצא לנו לראות בכל מלחמות ישראל, וגם במבצעים האחרונים עד כמה ״לוחמי החופש״ וה״שהידים״ היו כמו עכברים בשעת המלחמה.

ביל מהאר אמר פעם (והשעו אותו אחרי) - המחבלים ב9/11 היו אמיצים. אתה יודע מי פחדן? זה שמתחבא בתוך טנק או מזל"ט ויורה טילים מקילומטרים מרחוק. מה רצית, שהם יצאו אליך שתהרוג אותם? אזרחי ישראל כל כך פחדנים וכל כך אפסים שהם יעשו הכל כדי לא להתמודד עם מציאות הכיבוש.

הריגת חפים מפשע זה משהו מזעזע.

הוא לא מזעזע אף ציוני, אל תזיין לי את השכל. אתה יכול לשקר ולהגיד את זה, בשורה התחתונה כל פעם שישראל רוצחת באכזריות אזרח פלסטיני חוגגים פה, קוראים לו מחבל, קוראים לעיתונאית אמיצה תעמולנית ומנסים לשקר ולהגיד שזה לא היה. עם ישראל רצחני וצמא דם ולא מזדעזע בשיט מהריגת חפים מפשע.

ההבדל הוא שצה״ל משתדל להימנע מזה (לא פעם יכלו להוריד ארכי מחבלים, אבל בגלל קרבה לחפים מפשע לא עשו זאת), בעוד שבצד השני זו המטרה.

נשמה תרשה לי לפוצץ לך את הבעיה - צה"ל לא שם זין על חפים מפשע ולא מנסה לשניה להימנע מהריגת חפים מפשע. המטרה היא טיהור אתני והריגת חפים מפשע היא חלק משמעותי בזה.
אתם פשוט קוראים לזה בשם אחר - "הרתעה". חייבים להרוג חפים מפשע, אחרת לא תהיה הרתעה. אין יותר פשוט מזה.

ד״א, אם ישראל תסגור את הגבולות שלה, הרשות תקרוס, ובעזה ימותו מרעב. היכולת שלך להפוך את התלות שלהם בנו לתלות שלנו בהם היא לא פחות ממביכה.

בזה אני מסכים איתך - אבל אני לא חושב שזה מעביר את הנקודה שאתה חושב שזה מעביר - כל מה שזה מעביר זה שישראל מרעיבה את העם הפלסטיני, מנצלת אותו, שמה אותו בסגר, ממשילה עליו שלטון צבאי ולא נותנת לו לקיים חיים ריבוניים ועצמאיים, ולכן הרשות הפלסטינית תלויה במדינת ישראל. זה כל הפאקינג קטע של "כיבוש".

כפי שרשמו לפניי, שמח שאתה והדעה המחליאה שלך הם השוליים שבשוליים כאן.

למזלי הם לא השוליים בעולם המערבי

האם רוב הפלסטינאים מחבלים? לא.
האם רוב המחבלים פלסטינאים? כן.

רוב המחבלים באיזור לובשים מדי צה"ל.

גם אם ניתן לפלסטינים את המדינה במתנה, הם ישמידו אותנו.

קלישאה מעניינת אבל נראה לי שאפילו אתה עמוק בפנים לא באמת מאמין לה. לא יודע, משהו שם לא נשמע לי אותנטי.

[אדום מטלי]

עדות:

[Red Or Dead]

עצוב מאד
נקווה שיום אחד לא יהיה צורך להכנס למחנה הפליטים ג׳נין על מנת לסכל טרוריסטים צמאי דם, שיוצרים עימותים בהם יכולים לההרג בשוגג עיתונאים חפים מפשע, בין אם על ידי חייל צה״ל או בין אם על ידי מחבל פלסטיני(מה שאנחנו עדיין לא יודעים).

[teknoboy]

עצוב מאד
נקווה שיום אחד לא יהיה צורך להכנס למחנה הפליטים ג׳נין על מנת לסכל טרוריסטים צמאי דם, שיוצרים עימותים בהם יכולים לההרג בשוגג עיתונאים חפים מפשע, בין אם על ידי חייל צה״ל או בין אם על ידי מחבל פלסטיני(מה שאנחנו עדיין לא יודעים).

אנחנו לא יודעים עדיין אם זה היה בשוגג.
מה שכן, כאמור, בינתיים מעט הראיות שיש מצביעות על כך שמדובר בירי מכוון של חיילי צה"ל.
(ואפילו צה"ל טרם סיפק הסבר אחר, ומצד שני הדובר שלו כבר הצדיק את ההרג בכך שהעיתונאים "חמושים במצלמות")

וחוץ מהמוות שלה, יש עוד דבר מצער: שאנשים נכנסים לפה בלי לקרוא תגובות קודמות, וכותבים הודעה שכבר נכתבה ונענתה עשרות פעמים
לפחות תכתבו בהתחלה "בלת"ק"

[Red Or Dead]

אין אף ראיה
יש שתי עדויות של עיתונאים פלסטינים שלך תדע את אמינותן, ואלף התחמקויות של הרשות מחקר האמת

[Asafasraf]

מה הבעיה להעביר את הקליע לבדיקה חיצונית? מה יש להסתיר?

ספר לי פעם אחת בהיסטוריה שבה הרשו לחשוד ברצח להיכנס לחדר הניתוח לאחר המוות. פעם אחת. פליז. זה כזאת בקשה הזויה וחצופה וסטנדרט הזוי שאף פעם לא הוצב בפני אף משפחת נרצח אבל העם הישראלי כל כך מפחד להתמודד עם המציאות שהוא ממציא סיבות אחרי סיבות אחרי בחינות אחרי בדיקות, כל מה שיאפשר לו להעמיד איזשהי ספק וללכלך את המים מספיק.

כשצה"ל מודיע שהוא "חיסל מחבל" או "ניטרל מחבל" הוא מאפשר לרשות הפלסטינית להיכנס לשטח ישראל ולבצע ניתוח על החייל כדי לבדוק אם הוא אכן היה מחבל? שום כלום, אתם מסתפקים תמיד ב"תאמינו לנו". אז למה ככה פתאום הdue dilligence, הא?

״אשמת ישראל והעם הישראלי״ מראות ככל הנראה שיהודי אתה לא.

קפוץ לי, אני יהודי גאה והמורשת וההיסטוריה היהודית חשובות לי פי אלף יותר ממך.

לגביי ״כמו פחדנים״- יצא לנו לראות בכל מלחמות ישראל, וגם במבצעים האחרונים עד כמה ״לוחמי החופש״ וה״שהידים״ היו כמו עכברים בשעת המלחמה.

ביל מהאר אמר פעם (והשעו אותו אחרי) - המחבלים ב9/11 היו אמיצים. אתה יודע מי פחדן? זה שמתחבא בתוך טנק או מזל"ט ויורה טילים מקילומטרים מרחוק. מה רצית, שהם יצאו אליך שתהרוג אותם? אזרחי ישראל כל כך פחדנים וכל כך אפסים שהם יעשו הכל כדי לא להתמודד עם מציאות הכיבוש.

הריגת חפים מפשע זה משהו מזעזע.

הוא לא מזעזע אף ציוני, אל תזיין לי את השכל. אתה יכול לשקר ולהגיד את זה, בשורה התחתונה כל פעם שישראל רוצחת באכזריות אזרח פלסטיני חוגגים פה, קוראים לו מחבל, קוראים לעיתונאית אמיצה תעמולנית ומנסים לשקר ולהגיד שזה לא היה. עם ישראל רצחני וצמא דם ולא מזדעזע בשיט מהריגת חפים מפשע.

ההבדל הוא שצה״ל משתדל להימנע מזה (לא פעם יכלו להוריד ארכי מחבלים, אבל בגלל קרבה לחפים מפשע לא עשו זאת), בעוד שבצד השני זו המטרה.

נשמה תרשה לי לפוצץ לך את הבעיה - צה"ל לא שם זין על חפים מפשע ולא מנסה לשניה להימנע מהריגת חפים מפשע. המטרה היא טיהור אתני והריגת חפים מפשע היא חלק משמעותי בזה.
אתם פשוט קוראים לזה בשם אחר - "הרתעה". חייבים להרוג חפים מפשע, אחרת לא תהיה הרתעה. אין יותר פשוט מזה.

ד״א, אם ישראל תסגור את הגבולות שלה, הרשות תקרוס, ובעזה ימותו מרעב. היכולת שלך להפוך את התלות שלהם בנו לתלות שלנו בהם היא לא פחות ממביכה.

בזה אני מסכים איתך - אבל אני לא חושב שזה מעביר את הנקודה שאתה חושב שזה מעביר - כל מה שזה מעביר זה שישראל מרעיבה את העם הפלסטיני, מנצלת אותו, שמה אותו בסגר, ממשילה עליו שלטון צבאי ולא נותנת לו לקיים חיים ריבוניים ועצמאיים, ולכן הרשות הפלסטינית תלויה במדינת ישראל. זה כל הפאקינג קטע של "כיבוש".

כפי שרשמו לפניי, שמח שאתה והדעה המחליאה שלך הם השוליים שבשוליים כאן.

למזלי הם לא השוליים בעולם המערבי

האם רוב הפלסטינאים מחבלים? לא.
האם רוב המחבלים פלסטינאים? כן.

רוב המחבלים באיזור לובשים מדי צה"ל.

גם אם ניתן לפלסטינים את המדינה במתנה, הם ישמידו אותנו.

קלישאה מעניינת אבל נראה לי שאפילו אתה עמוק בפנים לא באמת מאמין לה. לא יודע, משהו שם לא נשמע לי אותנטי.

במקרה הזה החשד הוא לשני הצדדים, רק שפשוט קל יותר להאשים את צה״ל.
מה היו עושים לפלסטינאי מהשטחים אם הוא היה חושב בדיוק כמוך רק על הצד הפלסטינאי? הוא לא היה נשאר בחיים שעה אחרי שהיה מביע את דעתו, אז אתה אל תזיין בשכל שבצד השני יש הנהגה פתוחה, מכילה ואוהבת.
אלה אנשים שמוכנים להקריב את הילדים שלהם, וזה דבר מבחיל בפניי עצמו.
ביל מהאר ליצן.
במלחמות ישראל נלחמנו צבא מול צבא, וגם במלחמה הגרועה ביותר הגענו 100 ק״מ מקהיר ולפאתי דמשק.
אם עם ״צמאי הדם״ היה רוצה, ארמיות שלמות היו נמחקות מרעב והתייבשות.
תראה את התוכנית על מלחמת יום הכיפורים בה מתראיין קצין בצבא המצרי לשעבר שמציין שקיבל הנחיה להרוג כל חייל צה״ל שמרים את ידיו, ולא לקחת אותו בשבי.
כל פעם שנרצח ישראלי, מחלקים סוכריות בשטחים ובעזה. איך אתה לא מתבייש לשקר אפילו בנושא כזה? חבר שלנו ליציע נרצח לפני חודש וקצת, והזבלים ברשות חגגו.
עם העולם המערבי אנחנו מצליחים להתמודד. יתרה מכך, חלקים בעולם הערבי מבינים עם מי יש לנו עסק וחותמים איתנו על הסכמי שלום/ סחר (ואני אחד משונאיו של ביבי המושחת).
עשינו צעדים כדי לקדם את הסכסוך הזה לפתרון (הסכמי אוסלו), וקיבלנו בתמורה פיגועי התאבדות רצחניים, וזה ממש לא מעניין אותי שהחמאס עשה אותם, הם יצאו משטחי הרשות.
״רוב המחבלים לובשים מדי צה״ל״- אענה לך בשפת הרחוב: שכל מחבל יילך כפרה על הציפורן של חיילי צה״ל.
אם אתה יהודי והדעות שלך הן כאלה, זה לא פחות מגיס חמישי.
אני מאמין באמת ובתמים שהם רוצים בהשמדתנו. נקודה.

[teknoboy]

אין אף ראיה
יש שתי עדויות של עיתונאים פלסטינים שלך תדע את אמינותן, ואלף התחמקויות של הרשות מחקר האמת

הקטע הזה שעדות של ערבים שווה פחות משתיקה של יהודים

[Red Or Dead]

אין אף ראיה
יש שתי עדויות של עיתונאים פלסטינים שלך תדע את אמינותן, ואלף התחמקויות של הרשות מחקר האמת

הקטע הזה שעדות של ערבים שווה פחות משתיקה של יהודים

אין שתיקה של יהודים, יש רצון לחקור את האירוע ולהגיע לאמת, לצערי הרצון הזה קיים רק בצד אחד

[teknoboy]

אין אף ראיה
יש שתי עדויות של עיתונאים פלסטינים שלך תדע את אמינותן, ואלף התחמקויות של הרשות מחקר האמת

הקטע הזה שעדות של ערבים שווה פחות משתיקה של יהודים

אין שתיקה של יהודים, יש רצון לחקור את האירוע ולהגיע לאמת, לצערי הרצון הזה קיים רק בצד אחד

בינתיים מרוב רצון להגיע לאמת הם מנסים בעיקר לערבב אותך עם סרטונים לא רלוונטיים ועם טענות חסרות בסיס.
מעניין שזה משכנע אותך לא פחות ואפילו יותר מעדויות שדווקא כן רלוונטיות, אבל יוצאות מפה של ערבים.
שוב, מוקדם לקבוע בוודאות מה קרה, אבל הראיות מצביעות על זה שצה"ל אחראי למוות שלה (וכן, התגובות של צה"ל ודובריו הן בהחלט חלק מהראיות האלה, גם אם הן נסיבתיות).

[Asafasraf]

המתנחלים בעכו התחילו להרביץ לעצמם…

[L.S]

לאלה שחושבים ש"גם לדוד שלהם היו הורסים בית" וכרגיל לא רוצים לדעת את האמת, ומתעצלים למצוא מקורות מידע (נאסף ב-10 דקות):


אין לתושבים פלסטינים במזרח ירושלים דרך חוקית לבנות בתים.
(זה ארוך,אבל הכי טוב. ממליץ גם להיכנס לכל הקישורים, או לפחות לחצי מהם)

הריסות הבתים של פלסטינים במזרח העיר לא פסקו. גם לא הפינויים. בשכונות הישראליות מעבר לקו הירוק הבולדוזרים אף פעם לא הפסיקו לעבוד.


הבולדוזרים מתקרבים


גל ההריסות בגדה: 53 פלסטינים איבדו את בתיהם מתחילת החודש


עכשיו כל מי שבורח מהאמת הרי לא יקרא את זה, ועוד חודש, כשנביא כאן עוד סיפור (אחד מאלף...) על עוד משפחה שחירבו לה את הבית שהוא כל רכושם בעולם, כל חייהם הם שוב יגידו "אבל זו בנייה לא חוקית".

היי נסיך, אני זה שטענתי ולכן אדייק אותך.
הרסו לדוד שלי את הבית. כי הוא בנה בצורה לא חוקית וזה מגיע לו.

[L.S]

האם אתה חושב שחייל צהל הרים במתכוון נשק כדיי להרוג עיתונאית בכוונת תחילה שלא עשתה שום דבר, סתם עמדה בצד, חייל ראה אותה, הרים את הנשק ואמר לעצמו - "אני מוריד אותה עכשיו"?
האם אתה חושב שזה מה שקרה? או שכיף לך להיות טרול?

אני אענה לך - אני לא יודע.
אבל ברצינות, למה אתה כל כך בטוח שלא?
כאילו, אתה מכיר ישראלים. יש טובים יש רעים יש אנסים יש מתנדבים יש גנבים יש תורמים יש רוצחים ויש מצילי חיים.
וכולם עוברים דרך הצבא.
מה גורם לך לחשוב שאחד מה"רעים" לא עשה את זה?

הזכרתי קודם את בן דרי המגבניק. זה בדיוק מה שהוא עשה לנדים נווארה. ירה בו. סתם. (ועוד אחרי שהחליף מחסנים ח"ק במחסנית חיה בניגוד לפקודות)

אז אני כן יודע. לא קרה. ולא יקרה.
אנחנו, בניגוד לחיות האדם שמולנו משתדלים להמנע ככל שניתן מלפתוח באש שלא לצורך.

הייתי לוחם. פקודות הפתיחה באש ברורות מאוד. ואין שום הנחיה לירות באנשים חפים מפשע.
אני לא הכרתי חייל אחד שהרגיש לי שהוא צמא לדם.

הייתי נותן לך אין ספור מקרים של התנהגות אנושית מוגזמת כלפיהם, שראיתי בעיניים שלי.
אבל אני מקבל את הרושם שאתם ככ שטופי שנאה למדינה שלנו שאין טעם בכלל לנסות.

[L.S]

הרי ידוע שהפלסטינים התמימים ממחנה פליטים ג׳נין מעולם לא פגעו באזרחים חפים מפשע, במכוון או בשוגג. לכן, אנו מסיקים שהיא יכלה לההרג אך ורק מירי של חייל ישראלי מה״רעים״, כי לפני כמה שנים היה מקרה כזה
ואגב, מה היו השלכות אותו המקרה? חייל ישראלי שיושב בכלא על גרימת מוות ברשלנות. כפי שאלאור אזריה הוציא להורג מחבל, וישב בכלא.
איך הצד השני מענישים אנשים שעושים מעשים כאלה, רוצים לחלוק איתנו?

עם שמחנך את ילדיו מגיל שנה לרצח ושנאה.
יש פנ כמה אנשים שאיבדו לגמרי את הכיוון.

שטופי שנאה

[teknoboy]

האם אתה חושב שחייל צהל הרים במתכוון נשק כדיי להרוג עיתונאית בכוונת תחילה שלא עשתה שום דבר, סתם עמדה בצד, חייל ראה אותה, הרים את הנשק ואמר לעצמו - "אני מוריד אותה עכשיו"?
האם אתה חושב שזה מה שקרה? או שכיף לך להיות טרול?

אני אענה לך - אני לא יודע.
אבל ברצינות, למה אתה כל כך בטוח שלא?
כאילו, אתה מכיר ישראלים. יש טובים יש רעים יש אנסים יש מתנדבים יש גנבים יש תורמים יש רוצחים ויש מצילי חיים.
וכולם עוברים דרך הצבא.
מה גורם לך לחשוב שאחד מה"רעים" לא עשה את זה?

הזכרתי קודם את בן דרי המגבניק. זה בדיוק מה שהוא עשה לנדים נווארה. ירה בו. סתם. (ועוד אחרי שהחליף מחסנים ח"ק במחסנית חיה בניגוד לפקודות)

אז אני כן יודע. לא קרה. ולא יקרה.
אנחנו, בניגוד לחיות האדם שמולנו משתדלים להמנע ככל שניתן מלפתוח באש שלא לצורך.

אבל אתה מגיב להודעה שבה יש לך דוגמה בולטת וזכורה שמראה את ההיפך, שלא כולנו משתדלים להימנע מלפתוח באש, או אפילו להרוג, שלא לצורך.

[D red imperia]

"ערבים זה איכסה - ולכן מותר להרוג/לפצוע/לנשל/לכבוש/לדכא אותם"
מילא שזו דעה של ישראלים רבים, אבל זו הפכה למדיניות הרשמית של ישראל. האידיאולוגיה והרטוריקה של הימין הקיצוני השתלטו לחלוטין על המדינה דרך הרשתות החברתיות.

[pelegs]

עכשיו בלי קשר לשאלה מי הרג אותה, עיתונאי שהולך לחילופי אש יודע שיש בזה סכנה אמיתית וממשית בלי קשר לזהות הצדדים הלוחמים. כתבים שמדווחים מהמלחמה באוקראינה לא מסכנים את עצמם? לא נהרגו עיתונאים באפגניסטן/עיראק/סוריה? נהרגו. האם אני חושב שזה בסדר? לא. אבל האנשים האלה מכניסים את עצמם במודע לקרבות וכתוצאה מכך חושפים את עצמם לסכנה. גם כל פלסטיני שיוצא באמצע הלילה להתעמת עם כוחות צה״ל מסכן את עצמו. גם החיילים מסכנים את עצמם. זאת סיטואציה מסוכנת לכל המעורבים בה.

"אדוני השופט, היא יצאה מביתה בלילה עם חצאית - למה היא ציפתה בדיוק? למה היא סיכנה את עצמה ככה? אנשים נאנסים, ככה זה בחיים"

נכון כי זה מה שכתבתי. יש לי הרגשה שהבנת בדיוק למה התכוונתי ואני לא מבין מה אתה מנסה להשיג מההשוואה המוזרה הזאת. כן אנשים שלוקחים נשק ויורים בעזרתו לעבר חיילים מסכנים את חייהם (גם אם לתפיסתם זאת הברירה היחידה שלהם). כן פלסטנים שקמים באמצע הלילה ומשליכים מקררים ובלוקים מהגגות של מבנים לעבר חיילים מסכנים את חייהם (גם אם לתפיסתם זאת הברירה היחידה שלהם). חיילים שמתגייסים לקרבי ועושים קווים בשטחים וכחלק מזה מתמודדים עם החרא הזה מסכנים את חייהם. בוא תסביר לי איך הצלחת להקביל בין זה לבין אונס?
אם כבר אתה מדבר על אונס אתה חושב שיש דרך שבה לא יקרו מקרי אונס לעולם? אם אני מבין שלא משנה מה יקרה עדיין יהיו אנסים זה אומר שאני מעודד וחושב שאונס זה לגיטימי?
אני מקווה שברור לך שאני לא מעודד אונס או חושב שזה לגיטימי

אני משווה את זה לאונס כי בדוגמת האונס אני מקווה שברור לכולם שלהגיד "אבל מה היא עשתה שם" זה פסול. העיתונאית לא ירתה אש, לא זרקה אבנים, לא השליכה בקבוקי תבערה ולא כלום - היא בסה"כ תיעדה עוד יום בכיבוש הצבאי הארוך בהיסטוריה המודרנית. מילא שלפלסטינים יש כל זכות להתנגד, גם באלימות, לצבא הישראלי - היא אפילו לא עשתה את זה. היא ביצעה את חובתה העיתונאית, ובשל כך מתה. למה? כי מדינה מסויימת החליטה לבנות קולוניות בשטחים שהיא מעולם לא סיפחה, והתושבים המקומיים "מעזים" להתנגד לכך (חוצפנים!).

[pelegs]

1. מה היו עושים לפלסטינאי מהשטחים אם הוא היה חושב בדיוק כמוך רק על הצד הפלסטינאי? הוא לא היה נשאר בחיים שעה אחרי שהיה מביע את דעתו, אז אתה אל תזיין בשכל שבצד השני יש הנהגה פתוחה, מכילה ואוהבת.
2. אלה אנשים שמוכנים להקריב את הילדים שלהם, וזה דבר מבחיל בפניי עצמו.
3. ביל מהאר ליצן.
4. כל פעם שנרצח ישראלי, מחלקים סוכריות בשטחים ובעזה. איך אתה לא מתבייש לשקר אפילו בנושא כזה? חבר שלנו ליציע נרצח לפני חודש וקצת, והזבלים ברשות חגגו.
5. עשינו צעדים כדי לקדם את הסכסוך הזה לפתרון (הסכמי אוסלו), וקיבלנו בתמורה פיגועי התאבדות רצחניים, וזה ממש לא מעניין אותי שהחמאס עשה אותם, הם יצאו משטחי הרשות.
6. ״רוב המחבלים לובשים מדי צה״ל״- אענה לך בשפת הרחוב: שכל מחבל יילך כפרה על הציפורן של חיילי צה״ל.
7. אם אתה יהודי והדעות שלך הן כאלה, זה לא פחות מגיס חמישי.
8. אני מאמין באמת ובתמים שהם רוצים בהשמדתנו. נקודה.

1. וזה רלוונטי... איך בדיוק?
2. בניגוד לישראלים, שבכלל לא מאדירים מוות של חיילים ומקשדים את ההקרבה למדינה מעל הכל. תזכיר לי לאיזה עם יש יום שלם שבו פעמיים כל האזרחים אמורים לעמוד דקה או שתיים בצפירה בשביל "להתייחד עם הנופלים"? איזה עם עושה טקסי בית-ספר(!) בהם משתתפים ילדים כבר מגיל 10(!) שכל מטרתם היא ליצור את הקשר בין חללי צה"ל, קדושה וקום המדינה (לגמרי "במקרה" היום הזה נמצא בצמוד ליום העצמאות)?...
3. אכן, אבל אפשר להתייחס גם לגופו של טיעון ולא לגופו של אדם. זה יוציא אותך פחות מתחמק.
4. אני ממליץ לך לא לבדוק מה קורה בטוקבקים בכל פעם שנרצח פלסטיני. אם אתה חושב שאין מאות או אלפי ציונים שחוגגים בכל פעם שפלסטיני מת אתה תמים כמו ילד. גגל "פורים שמח יהודים" ותראה את המקבילה הציונית לסוכריות הפלסטיניות.
5. כבר עניתי לך על הסכם אוסלו, לא "עשינו צעדים" ולא בטיח. בנינו בנטוסטנים, זה הכל (אני לא יודע אם אתה בכלל קורא את התגובות שלי כי אתה כמעט אף פעם לא עונה להן).
6. ובהתאם הטיעון שלך ברמת רחוב. סטטיסטית יש יותר חיילים בצה"ל מלוחמים פלסטינים, ובהתאם יותר הרוגים פלסטינים מהרוגים ישראלים. מה לעשות, רוב המחבלים בצד שלך.
7. כן, נו - וגרמנים שהאמינו שאנטישמיות זה חרא היו גם גיס חמישי, כמו לבנים שעזרו להבריח שחורים מהעבדות בדרום, רוסים שמתנגדים לפלישה לאוקראינה בימינו ועוד ועוד. תכלס, להיקרא "גיס חמישי" ע"י ציונים זו מחמאה.
8. זכותך לטעות.

[הגלמוד מלוד]

אני לא אגיב לשאר השטויות שכתבת אסף, אני רק אגיד שיש מיליוני יהודים בעולם שאינם ציונים ולא אתה ולא אף אחד במדינת ישראל הפושעת תגדיר לי מה זה להיות יהודי. מדינת ישראל לא מייצגת את העם היהודי שאני שייך אליו, אני לא נתתי לה את המנדט לזה והגיע הזמן שתעשה את ההבדלה הזאת.

[Red_man]

"אדוני השופט, היא יצאה מביתה בלילה עם חצאית - למה היא ציפתה בדיוק? למה היא סיכנה את עצמה ככה? אנשים נאנסים, ככה זה בחיים"

נכון כי זה מה שכתבתי. יש לי הרגשה שהבנת בדיוק למה התכוונתי ואני לא מבין מה אתה מנסה להשיג מההשוואה המוזרה הזאת. כן אנשים שלוקחים נשק ויורים בעזרתו לעבר חיילים מסכנים את חייהם (גם אם לתפיסתם זאת הברירה היחידה שלהם). כן פלסטנים שקמים באמצע הלילה ומשליכים מקררים ובלוקים מהגגות של מבנים לעבר חיילים מסכנים את חייהם (גם אם לתפיסתם זאת הברירה היחידה שלהם). חיילים שמתגייסים לקרבי ועושים קווים בשטחים וכחלק מזה מתמודדים עם החרא הזה מסכנים את חייהם. בוא תסביר לי איך הצלחת להקביל בין זה לבין אונס?
אם כבר אתה מדבר על אונס אתה חושב שיש דרך שבה לא יקרו מקרי אונס לעולם? אם אני מבין שלא משנה מה יקרה עדיין יהיו אנסים זה אומר שאני מעודד וחושב שאונס זה לגיטימי?
אני מקווה שברור לך שאני לא מעודד אונס או חושב שזה לגיטימי

אני משווה את זה לאונס כי בדוגמת האונס אני מקווה שברור לכולם שלהגיד "אבל מה היא עשתה שם" זה פסול. העיתונאית לא ירתה אש, לא זרקה אבנים, לא השליכה בקבוקי תבערה ולא כלום - היא בסה"כ תיעדה עוד יום בכיבוש הצבאי הארוך בהיסטוריה המודרנית. מילא שלפלסטינים יש כל זכות להתנגד, גם באלימות, לצבא הישראלי - היא אפילו לא עשתה את זה. היא ביצעה את חובתה העיתונאית, ובשל כך מתה. למה? כי מדינה מסויימת החליטה לבנות קולוניות בשטחים שהיא מעולם לא סיפחה, והתושבים המקומיים "מעזים" להתנגד לכך (חוצפנים!).

1 אין שום קשר לאונס.
2היא לקחה על עצמה סיכון והלכה במודע למקום בחיכוך גבוה עם סיכוי סביר לירי. האם זה אומר שהיא הייתה צריכה למות? לא. האם היא אשמה במותה? לא. השאלות הן: האם היו חילופי אש והיא נקלעה באמצע? במידה ולא מי ירה ולמה?
3 לא אמרתי כלום על הזכות של פלסטינים להתנגד אמרתי שיש בזה סיכון.

[D red imperia]

לכל אלה שמחכים לממצאי החקירה הישראלית - אל תעצרו את נשימתכם. זה יהיה משהו בסגנון חקירת הרג מוחמד א-דורה, כלומר טיוח למטרות הסברה עם מסקנות שקריות ידועות מראש. עם א-דורה טענו שייתכן שהוא עדיין חי .

[הגלמוד מלוד]

"מי שלא משתף פעולה יש לו מה להסתיר" זה אחד המיתוסים היותר מטומטמים מתולדות האנושות. זה משהו ששוטרים המציאו כדי לעצור ולדכא את החלשים בחברה כבר מאות שנים.

זה כל כך לא נכון שהאמריקאים היו צריכים לעשות שינוי בחוקה כדי להוסיף לעצורים את הזכות שלא לשתף פעולה כדי לא להפליל את עצמם.

[fidel]

"ערבים זה איכסה - ולכן מותר להרוג/לפצוע/לנשל/לכבוש/לדכא אותם"
מילא שזו דעה של ישראלים רבים, אבל זו הפכה למדיניות הרשמית של ישראל. האידיאולוגיה והרטוריקה של הימין הקיצוני השתלטו לחלוטין על המדינה דרך הרשתות החברתיות.

אני לחלוטין לא מסכים איתך. יתרה מזאת, אני חושב שההכללות הסטנדרטיות של השמאל לא מתקיימות.. המעצר של מחבלי הגרזנים הוכיח סטנדרט אנושי שרחוק ממה שמתואר כאן..

[pelegs]

אני לא אגיב לשאר השטויות שכתבת אסף, אני רק אגיד שיש מיליוני יהודים בעולם שאינם ציונים ולא אתה ולא אף אחד במדינת ישראל הפושעת תגדיר לי מה זה להיות יהודי. מדינת ישראל לא מייצגת את העם היהודי שאני שייך אליו, אני לא נתתי לה את המנדט לזה והגיע הזמן שתעשה את ההבדלה הזאת.

מחזק. אני יהודי גאה, ממגיע ממשפחה של יהודים מכל הכיוונים שגאים ביהדותם ואפילו קיבלו את חותמת ההכשר הרשמית של "הנאצים רצחו את רובנו". אני לא ציוני, לא ישראלי, ואין לי שום עניין להיות אף לא אחד מהשניים. יהודי ≠ ציוני, מתי כבר תפנימו.

[pelegs]

1 אין שום קשר לאונס.
2היא לקחה על עצמה סיכון והלכה במודע למקום בחיכוך גבוה עם סיכוי סביר לירי. האם זה אומר שהיא הייתה צריכה למות? לא. האם היא אשמה במותה? לא. השאלות הן: האם היו חילופי אש והיא נקלעה באמצע? במידה ולא מי ירה ולמה?
3 לא אמרתי כלום על הזכות של פלסטינים להתנגד אמרתי שיש בזה סיכון.

אז בעצם לא אמרת כלום. סבבה.

[D red imperia]

אם ישראל כצפוי תתנגד לחקירה בינלאומית, זה אומר בעצם שיש לה מה להסתיר?

[הגלמוד מלוד]

אם ישראל כצפוי תתנגד לחקירה בינלאומית, זה אומר בעצם שיש לה מה להסתיר?

אוי זה כזאת נקודה מצויינת שאני קצת כועס על עצמי שלא חשבתי עליה

הרי אנחנו כל הזמן טוענים שכל גוף צדק בין לאומי הוא חסר לגיטימצי בגלל שהוא "מוטה" ומסרבים לשתף פעולה. מה יש לנו להסתיר?

[Haunter]

אני לא אגיב לשאר השטויות שכתבת אסף, אני רק אגיד שיש מיליוני יהודים בעולם שאינם ציונים ולא אתה ולא אף אחד במדינת ישראל הפושעת תגדיר לי מה זה להיות יהודי. מדינת ישראל לא מייצגת את העם היהודי שאני שייך אליו, אני לא נתתי לה את המנדט לזה והגיע הזמן שתעשה את ההבדלה הזאת.

מחזק. אני יהודי גאה, ממגיע ממשפחה של יהודים מכל הכיוונים שגאים ביהדותם ואפילו קיבלו את חותמת ההכשר הרשמית של "הנאצים רצחו את רובנו". אני לא ציוני, לא ישראלי, ואין לי שום עניין להיות אף לא אחד מהשניים. יהודי ≠ ציוני, מתי כבר תפנימו.

סבבה אז יהודי לא שווה ציוני אבל במה בעצם אתה מתגאה ביהדותך מה הופך אותך ליהודי גאה מה המילה יהודי מייצגת אצלך בהגדרה האישית בכלל

[pelegs]

סבבה אז יהודי לא שווה ציוני אבל במה בעצם אתה מתגאה ביהדותך מה הופך אותך ליהודי גאה מה המילה יהודי מייצגת אצלך בהגדרה האישית בכלל

רק שתדע שזו שאלה די אישית, אבל אני מהאנשים האלה שמדברים באופן פתוח על הכל. לא כל אחד ירגיש בנוח לדבר על נושאים כאלה, ובאופן כללי אני מציע להמנע מהשאלה הזו בפורום כזה.

אז קודם כל - אני לא מסתיר את העובדה שאני יהודי למרות שאני גר במקום שהיסטורית, איך נאמר בעדינות, לא במיוחד נחמד ליהודים - ועד היום יש בו אחוז נכבד מהאוכלוסייה עם תפישות אנטישמיות. אני תמיד מציין את היותי יהודי באופן כזה או אחר כשאני פוגש אנשים חדשים (למשל, אם אני מספר שבעוד המשפחה שלי במקור מגרמניה ופולין, אני עצמי גדלתי בישראל - זה די "חושף" את זה שאני יהודי), ואני תמיד פתוח לדבר על זה ולענות על שאלות אם ישנן כאלה. במובן הזה אני גאה בהיותי יהודי.

מה זה אומר ברמה האישית? התרבות שלי יהודית ולא אחרת, למרות שאני גר במקום בו רוב האנשים נוצרים. יש לי חגים אחרים ומסורות אחרות מהם. אני מתחבר להיסטוריה היהודית, וזה תחום שמאד מעניין אותי כי הוא מרגיש קרוב ללב (ומן הסתם טראומת השואה תמיד נוכחת, בייחוד פה). באופן כללי אני תמיד שמח לפגוש יהודים אחרים ומרגיש קשר חזק יותר אליהם מאשר לאנשים אחרים, בהינתן פרמטרים זהים. כשיוצא לי אני הולך לבית כנסת.

(מצחיק שבאשכול שאמור להיות מיועד לזווית הפלסטינית הגענו לשאלה של מה זה להרגיש יהודי. התנהגות קלאסית של החלק העליון של הפירמידה החברתית)

[הגלמוד מלוד]

אני לא אגיב לשאר השטויות שכתבת אסף, אני רק אגיד שיש מיליוני יהודים בעולם שאינם ציונים ולא אתה ולא אף אחד במדינת ישראל הפושעת תגדיר לי מה זה להיות יהודי. מדינת ישראל לא מייצגת את העם היהודי שאני שייך אליו, אני לא נתתי לה את המנדט לזה והגיע הזמן שתעשה את ההבדלה הזאת.

מחזק. אני יהודי גאה, ממגיע ממשפחה של יהודים מכל הכיוונים שגאים ביהדותם ואפילו קיבלו את חותמת ההכשר הרשמית של "הנאצים רצחו את רובנו". אני לא ציוני, לא ישראלי, ואין לי שום עניין להיות אף לא אחד מהשניים. יהודי ≠ ציוני, מתי כבר תפנימו.

סבבה אז יהודי לא שווה ציוני אבל במה בעצם אתה מתגאה ביהדותך מה הופך אותך ליהודי גאה מה המילה יהודי מייצגת אצלך בהגדרה האישית בכלל

אני מתגאה בהיסטוריה היהודית, אני מתגאה בעובדה שהעם הזה שרד 2000 שנה (איזה עוד עמים שורדים כל כך הרבה זמן), אני מתגאה במסורת היהודית, בדמויות היסטוריות. במנהגים. אני אוהב תרבות יהודית. אני אוהב את הפולקלור, אני אוהב את הספרות היהודית לדורותיה.

מספיק?

[אדום מטלי]

לאלה שחושבים ש"גם לדוד שלהם היו הורסים בית" וכרגיל לא רוצים לדעת את האמת, ומתעצלים למצוא מקורות מידע (נאסף ב-10 דקות):


אין לתושבים פלסטינים במזרח ירושלים דרך חוקית לבנות בתים.
(זה ארוך,אבל הכי טוב. ממליץ גם להיכנס לכל הקישורים, או לפחות לחצי מהם)

הריסות הבתים של פלסטינים במזרח העיר לא פסקו. גם לא הפינויים. בשכונות הישראליות מעבר לקו הירוק הבולדוזרים אף פעם לא הפסיקו לעבוד.


הבולדוזרים מתקרבים


גל ההריסות בגדה: 53 פלסטינים איבדו את בתיהם מתחילת החודש


עכשיו כל מי שבורח מהאמת הרי לא יקרא את זה, ועוד חודש, כשנביא כאן עוד סיפור (אחד מאלף...) על עוד משפחה שחירבו לה את הבית שהוא כל רכושם בעולם, כל חייהם הם שוב יגידו "אבל זו בנייה לא חוקית".

היי נסיך, אני זה שטענתי ולכן אדייק אותך.
הרסו לדוד שלי את הבית. כי הוא בנה בצורה לא חוקית וזה מגיע לו.

אוקי, לדוד שלך מגיע.
אתה מוכן לקרוא כאן מאמר אחד, נניח את זה של פרופסור עידן לנדו, אבל מההתחלה ועד הסוף, ולהגיד שגם הריסות הבתים בירושלים מוצדקות?
או שאתה ממשיך לסרב לדעת?

[אדום מטלי]

מי שמציע תחקיר של צה"ל, או שיש לו זכרון קצר מאד, או שהוא סתם בור. כך או כך, ההיסטוריה הקרובה מראה שכל מערכת החקירה הצה"לית נועדה לטייח פשעים, ובודאי לא מחפשת צדק. עדיף שאף אחד לא ישלם מחיר, ואם חייבים - אז מחיר מינימלי. בסופו של דבר מדובר בחיים של פלסטינים, לא של בני אדם. וכך רתומה לזה כל המערכת, מדובר צה"ל השקרן הפתולוגי, המשך במפקדים בכל הדרגות (שמנסים לעצור חקירה ולהעלים ראיות), אח"כ מצ"ח (שמושך בכוונה את הזמן כדי שלא יהיה אקטואלי), הפרקליטות הצבאית, ומערכת השיפוט הצבאי. כולם שותפים בטיוח ובמיסמוס. פעם בדור, במקרה חריג ולטובת יחסי ציבור ומראית עין, מישהו מורשע ומקבל עונש מגוחך.

מומלץ לקרוא את כל הכתבות ולהיכנס לכל הקישורים והראיות.

העמדת מפקד לדין פלילי ..., מעוררת קושי ועלולה לפגוע בניהול המערכה

צה”ל הודיע שהוא פתח בחקירת מצ”ח. עד כה, שנתיים לאחר מעשה, היא לא הסתיימה – או, אם הסתיימה, הצבא קבר את המידע.


איך לשדוד, לאנוס, לרצוח ילדה בת 14 ולצאת מזה נקי? מסמכי צה"ל מספקים חלון הצצה אל מערכת הענישה העדינה ביותר מאז המצאת המבט המאוכזב


צה"ל, שקרים, ווידיאוטייפ: כרוניקת ביתוניא

מעקב אחרי חקירות מצ"ח שנפתחו עקב פגיעת כוחות צה"ל בפלסטינים, חושף כשלים חמורים ומנגנון לא-מתפקד


עוד חוליה בשרשרת: חקירת הריגתו של פלסטיני בידי חיילי "נצח יהודה" נסגרה בלא כלום

[אדום מטלי]

עוד כמה:

המקרה של דרי הוא מהמקרים החמורים ביותר בתולדות צה"ל, בהקשר של רצח פלסטינים. לא שלא היו חמורים ממנו בזוועות או במספר הקורבנות, אלא חמור מהבחינה של רמת התיעוד והויזואליות

עוד חוליה בשרשרת: חקירת הריגתו של פלסטיני בידי חיילי "נצח יהודה" נסגרה בלא כלום

כמעט כל התיקים – 97% מהם – נסגרו לאחר "חקירה", או שזו כלל לא נפתחה. רק ב-25 מקרים הוגש כתב אישום. כמובן שמספר ההרשעות נמוך בהרבה. שורה תחתונה: איש אינו נותן את הדין כמעט לעולם.

[Asafasraf]

אם ישראל כצפוי תתנגד לחקירה בינלאומית, זה אומר בעצם שיש לה מה להסתיר?

אוי זה כזאת נקודה מצויינת שאני קצת כועס על עצמי שלא חשבתי עליה

הרי אנחנו כל הזמן טוענים שכל גוף צדק בין לאומי הוא חסר לגיטימצי בגלל שהוא "מוטה" ומסרבים לשתף פעולה. מה יש לנו להסתיר?

דו״ח גולדסטון לדוגמא…

[Asafasraf]

סבבה אז יהודי לא שווה ציוני אבל במה בעצם אתה מתגאה ביהדותך מה הופך אותך ליהודי גאה מה המילה יהודי מייצגת אצלך בהגדרה האישית בכלל

רק שתדע שזו שאלה די אישית, אבל אני מהאנשים האלה שמדברים באופן פתוח על הכל. לא כל אחד ירגיש בנוח לדבר על נושאים כאלה, ובאופן כללי אני מציע להמנע מהשאלה הזו בפורום כזה.

אז קודם כל - אני לא מסתיר את העובדה שאני יהודי למרות שאני גר במקום שהיסטורית, איך נאמר בעדינות, לא במיוחד נחמד ליהודים - ועד היום יש בו אחוז נכבד מהאוכלוסייה עם תפישות אנטישמיות. אני תמיד מציין את היותי יהודי באופן כזה או אחר כשאני פוגש אנשים חדשים (למשל, אם אני מספר שבעוד המשפחה שלי במקור מגרמניה ופולין, אני עצמי גדלתי בישראל - זה די "חושף" את זה שאני יהודי), ואני תמיד פתוח לדבר על זה ולענות על שאלות אם ישנן כאלה. במובן הזה אני גאה בהיותי יהודי.

מה זה אומר ברמה האישית? התרבות שלי יהודית ולא אחרת, למרות שאני גר במקום בו רוב האנשים נוצרים. יש לי חגים אחרים ומסורות אחרות מהם. אני מתחבר להיסטוריה היהודית, וזה תחום שמאד מעניין אותי כי הוא מרגיש קרוב ללב (ומן הסתם טראומת השואה תמיד נוכחת, בייחוד פה). באופן כללי אני תמיד שמח לפגוש יהודים אחרים ומרגיש קשר חזק יותר אליהם מאשר לאנשים אחרים, בהינתן פרמטרים זהים. כשיוצא לי אני הולך לבית כנסת.

(מצחיק שבאשכול שאמור להיות מיועד לזווית הפלסטינית הגענו לשאלה של מה זה להרגיש יהודי. התנהגות קלאסית של החלק העליון של הפירמידה החברתית)

אז עכשיו יש עוד חלק שמשלים את הפאזל- אתה, מיטלי, אלפקה ולדעתי גם הגלמוד חיים לכם בחו״ל ופשוט שופכים את תפיסת גם העדן שלכם. מדהים.

[Asafasraf]

אני לא אגיב לשאר השטויות שכתבת אסף, אני רק אגיד שיש מיליוני יהודים בעולם שאינם ציונים ולא אתה ולא אף אחד במדינת ישראל הפושעת תגדיר לי מה זה להיות יהודי. מדינת ישראל לא מייצגת את העם היהודי שאני שייך אליו, אני לא נתתי לה את המנדט לזה והגיע הזמן שתעשה את ההבדלה הזאת.

מחזק. אני יהודי גאה, ממגיע ממשפחה של יהודים מכל הכיוונים שגאים ביהדותם ואפילו קיבלו את חותמת ההכשר הרשמית של "הנאצים רצחו את רובנו". אני לא ציוני, לא ישראלי, ואין לי שום עניין להיות אף לא אחד מהשניים. יהודי ≠ ציוני, מתי כבר תפנימו.

סבבה אז יהודי לא שווה ציוני אבל במה בעצם אתה מתגאה ביהדותך מה הופך אותך ליהודי גאה מה המילה יהודי מייצגת אצלך בהגדרה האישית בכלל

שנאה למדינת ישראל.
לא מאמין שיש לנו יהודים ששונאים את המדינה הזו ברמה של נטורי קרתא.