חדשות מהזווית הפלסטינית

המועצה ע"ש וולטון הקדוש היא המקום בו תוכלו לדבר על כל נושא שהקשר בינו לבין כדורגל קלוש עד לא קיים בכלל
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 18:56
קיבל.ה  800 לייקים

Asafasraf כתב: 11 יוני 2022, 15:13 ״זה בגלל שנים של הזנחה בהתנחלויות.
אין שם תוכניות מתאר, הם אזרחים סוג ב׳, וההשקעה של המדינה בהם לא מספיקה. בגלל זה מתחילה הפשיעה של נוער הגבעות…״

ועכשיו ברצינות: אם האירוע הוא כפי שמתואר, זה מזעזע, לא פחות. מקווה מאוד שיעצרו את האפס שמתיז גז פלפל לנער בן 13 וממש לא משנה מה מוצאו.
צחוק צחוק, אבל יש הרבה אלימות בקרב נוער הגבעות והמתנחלים בכלל, והסיבה לכך היא בעיקר שהם חיל החלוץ בהליך הכיבוש והטיהור האתני של הגדה המערבית. הם נמצאים בסיטואציה בה הם מוקפים באנשים שרואים בהם אויב (בצדק רב), באיזור שרובו הררי ולכן מבודד במידה מסויימת. כפועל יוצא מכך הם תמיד במיינדסט של הגנה מצד אחד, ותקיפה וסילוק פלסטינים מצד שני. מי שרוצה לפתור את בעית האלימות בדמות נוער הגבעות, ולדאוג לבטחונם של המתנחלים כלל, צריך לאסור על אזרחים ישראלים להיכנס לגדה, ולפנות אותם בחזרה לשטח ישראל (ומי שלא רוצה, שידע שהוא יהיה בתוך זמן קצר אזרח פלסטיני). אחרת, המדינה הלכה למעשה מונעת מהם ביטחון אישי בשביל התנחלות בשטח.
חופש לפלסטין 🇵🇸 כל הכוח למעמד העובדים :hammersickle: كل القوة للطبقة العاملة 🇵🇸 الحرية لفلسطين
ضد الصهيونية, الرجعية العربية والإمبريالية :lol: נגד הציונות, הריאקציה הערבית והאימפריאליזם
סמל אישי של משתמש
D red imperia
הצטרף: 29 ספטמבר 2021, 19:03
קיבל.ה  463 לייקים

אני דווקא מסכים כאן עם אסף, אבל מזווית אחרת - בשני המקרים אין אכיפת חוק:
אצל המתנחלים, רשויות החוק מעלימות עין מהפוגרומים שהם מבצעים בפלסטינים
אצל ערביי 48, רשויות החוק מעלימות עין מהפשיעה כי "זה טוב לנו שיהרגו אחד את השני"
שער 5 זה הלב
אדום נחמד
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 01:29
קיבל.ה  308 לייקים

בשני המקרים, לאף אחד לא אכפת שהורגים ערבים

Sent from my M2003J15SC using Tapatalk

סמל אישי של משתמש
D red imperia
הצטרף: 29 ספטמבר 2021, 19:03
קיבל.ה  463 לייקים

שאלה לגבי 48: איך הנראטיב הציוני מיישב את הסתירה ש-"לא גירשנו" עם העובדה (שאיש לא מערער עליה) שכפרים כמו שייח' מוניס לדוג' - הכפר שעל אדמותיו שוכנת כיום אוניברסיטת תל אביב והשכונות הסובבות, פונה מכל יושביו עוד בחודש מרץ 1948, בעוד שהמלחמה עצמה נכנסה לשלב המשמעותי עם פלישת הצבאות הערבים רק בחודש מאי?
שער 5 זה הלב
אדום מטלי
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 23:50
קיבל.ה  557 לייקים

D red imperia כתב: 13 יוני 2022, 23:51 שאלה לגבי 48: איך הנראטיב הציוני מיישב את הסתירה ש-"לא גירשנו" עם העובדה (שאיש לא מערער עליה) שכפרים כמו שייח' מוניס לדוג' - הכפר שעל אדמותיו שוכנת כיום אוניברסיטת תל אביב והשכונות הסובבות, פונה מכל יושביו עוד בחודש מרץ 1948, בעוד שהמלחמה עצמה נכנסה לשלב המשמעותי עם פלישת הצבאות הערבים רק בחודש מאי?
הנרטיב הציני לא נותן לעובדות לבלבל אותו, הוא בעיקר מסתיר אותן. בפרט, לפני מאי כבר גורשו יותר מ- 250,000 פלסטינים ונמחקו לא מעט כפרים.
קרא על כך יותר בפירוט במעלה האשכול, היה לא מעט דיון עם אנשים שטוענים שהמלחמה התחילה למעשה בנובמבר 47.
אגב, הנרטיב הציוני כבר לא משקר היום שלא היה גירוש.
אדום מטלי
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 23:50
קיבל.ה  557 לייקים

"הקלגס שאחראי על רווחת הנכבשים הורג אותם לאט. כמו בשיר של רוברטה פלאק. רק בחיים האמיתיים.
אין לי מה לאחל לו חוץ מאשר שיכאב לו הרבה יותר כשיעמוד לדין בהאג.
אבל בעצם הוא רק מילא פקודות וגם על זה היה תקדים במשפטי נירנברג, יוגוסלביה ועוד.. "


סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:15
קיבל.ה  1233 לייקים

חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:15
קיבל.ה  1233 לייקים

אשכרה ארגון פשע
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
סמל אישי של משתמש
D red imperia
הצטרף: 29 ספטמבר 2021, 19:03
קיבל.ה  463 לייקים

אדום מטלי כתב: 14 יוני 2022, 01:05
D red imperia כתב: 13 יוני 2022, 23:51 שאלה לגבי 48: איך הנראטיב הציוני מיישב את הסתירה ש-"לא גירשנו" עם העובדה (שאיש לא מערער עליה) שכפרים כמו שייח' מוניס לדוג' - הכפר שעל אדמותיו שוכנת כיום אוניברסיטת תל אביב והשכונות הסובבות, פונה מכל יושביו עוד בחודש מרץ 1948, בעוד שהמלחמה עצמה נכנסה לשלב המשמעותי עם פלישת הצבאות הערבים רק בחודש מאי?
הנרטיב הציני לא נותן לעובדות לבלבל אותו, הוא בעיקר מסתיר אותן. בפרט, לפני מאי כבר גורשו יותר מ- 250,000 פלסטינים ונמחקו לא מעט כפרים.
קרא על כך יותר בפירוט במעלה האשכול, היה לא מעט דיון עם אנשים שטוענים שהמלחמה התחילה למעשה בנובמבר 47.
אגב, הנרטיב הציוני כבר לא משקר היום שלא היה גירוש.
אבל מה התירוץ הרשמי? איך זה מתיישב עם הנראטיב הקורבני?
שער 5 זה הלב
אדום מטלי
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 23:50
קיבל.ה  557 לייקים

D red imperia כתב: 14 יוני 2022, 17:11
אדום מטלי כתב: 14 יוני 2022, 01:05
D red imperia כתב: 13 יוני 2022, 23:51 שאלה לגבי 48: איך הנראטיב הציוני מיישב את הסתירה ש-"לא גירשנו" עם העובדה (שאיש לא מערער עליה) שכפרים כמו שייח' מוניס לדוג' - הכפר שעל אדמותיו שוכנת כיום אוניברסיטת תל אביב והשכונות הסובבות, פונה מכל יושביו עוד בחודש מרץ 1948, בעוד שהמלחמה עצמה נכנסה לשלב המשמעותי עם פלישת הצבאות הערבים רק בחודש מאי?
הנרטיב הציני לא נותן לעובדות לבלבל אותו, הוא בעיקר מסתיר אותן. בפרט, לפני מאי כבר גורשו יותר מ- 250,000 פלסטינים ונמחקו לא מעט כפרים.
קרא על כך יותר בפירוט במעלה האשכול, היה לא מעט דיון עם אנשים שטוענים שהמלחמה התחילה למעשה בנובמבר 47.
אגב, הנרטיב הציוני כבר לא משקר היום שלא היה גירוש.
אבל מה התירוץ הרשמי? איך זה מתיישב עם הנראטיב הקורבני?
את רוב האנשים זה לא עניין הרבה שנים, זה לא העסיק אותם, אז לא צריך תירוץ.

הבט, כאשר אדם או עם נמצאים במצב של דיסוננס קוגנטיבי, הם תמיד מספרים לעצמם סיפור שיסתדר להם טוב. מכיון שזה רק סיפור ולא חתירה לאמת, אז הסיפור יכול להשתנות בהתאם לגילויים, והאנשים באמת מאמינים לעצמם, שזה באמת הסיפור (זה מה שמעניין במצב הפסיכולוגי הזה).
לעניין,
יש הרבה שבכלל לא יודעים שהיה גירוש מאסיבי עוד לפני המלחמה.
כשמסבירים להם את זה, אז חלקם פתאום אומר שהמלחמה בעצם התחילה עוד בסוף 47, ואז זה מסתדר. ( למרות שאז היו רק מעשי איבה מינוריים, שרק שימשו כתירוץ לטיהור האתני. להיפך, הטיהור עצמו הוא זה שגרם למדינות ערב להתערב, גם אם בצורה מינורית ועילגת...).
אח"כ חלק אומרים, בלי לחשוב אפילו, "הם פתחו במלחמה, אז זו אשמתם" ( כאילו הנשים והילדים היוו סכנה, וגירוש שלהם מפחית את הסכנה).
בזמן מסוים אמרו שהם לא גורשו, אלא 'יצאו' בהוראת המנהיגים שלהם. זה כבר מזמן הופרך, אבל בזמנו זה היה סיפור טוב שיכולנו לספר לעצמנו (לא?)

בימנו כבר מכחישים הרבה פחות את הנכבה, כי השקרים התגלו, אז אנשים אומרים "כן, היה גירוש ונכבה, זה אכזרי, אבל לא הייתה ברירה, כי ברור שאין מקום לשני העמים בארץ". אפילו פרופסור בני מוריס, שהיה מהחופשים לציבור הרבה מהגירושים ומקרי הטבח, ואת כל האסון של הנכבה - אומר שזה בעצם מה שהיה צריך לעשות.
אדום נחמד
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 01:29
קיבל.ה  308 לייקים

לא מייצג את רוח צהל. הנהלים יחודדו. החייל קיבל שעתיים ביציאה
אדום נחמד
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 01:29
קיבל.ה  308 לייקים

D red imperia כתב: 14 יוני 2022, 17:11
אדום מטלי כתב: 14 יוני 2022, 01:05
D red imperia כתב: 13 יוני 2022, 23:51 שאלה לגבי 48: איך הנראטיב הציוני מיישב את הסתירה ש-"לא גירשנו" עם העובדה (שאיש לא מערער עליה) שכפרים כמו שייח' מוניס לדוג' - הכפר שעל אדמותיו שוכנת כיום אוניברסיטת תל אביב והשכונות הסובבות, פונה מכל יושביו עוד בחודש מרץ 1948, בעוד שהמלחמה עצמה נכנסה לשלב המשמעותי עם פלישת הצבאות הערבים רק בחודש מאי?
הנרטיב הציני לא נותן לעובדות לבלבל אותו, הוא בעיקר מסתיר אותן. בפרט, לפני מאי כבר גורשו יותר מ- 250,000 פלסטינים ונמחקו לא מעט כפרים.
קרא על כך יותר בפירוט במעלה האשכול, היה לא מעט דיון עם אנשים שטוענים שהמלחמה התחילה למעשה בנובמבר 47.
אגב, הנרטיב הציוני כבר לא משקר היום שלא היה גירוש.
אבל מה התירוץ הרשמי? איך זה מתיישב עם הנראטיב הקורבני?
מטלי, אני לא מבין אותך.. זה לא שאין תשובה רציונלית לעניין. ובאופן כללי, עדיף לא לייחס חוסר-רציונליות לאנשים שאתה לא מסכים איתם.. יש רציונל, גם אם הוא מוטה או מוטעה.
בנובמבר כשההצבעה עברה ובן גוריון הכריז עצמאות, התפתחה סוג של מלחמת אזרחים בארץ. לא ברור לגמרי כמה מקיפה היא היתה, ועד כמה הצד היהודי היה בסכנה, אבל ברור שהוא היה הרבה יותר מאורגן והרבה יותר חזק. בכל מקרה, את ההתקפות של ערבים על יהודים כולל בירושלים הנצורה קשה להכחיש, וזה מספיק בשביל ציונים להצדיק את ההשלכות.
D&3
הצטרף: 24 יוני 2021, 15:49
קיבל.ה  818 לייקים

ההכרזה הייתה רק במאי כמובן.

ולפי אליל העובדות בני מוריס הישוב איבד 1000 אנשים בדצמבר עד מרץ.
"מעשי איבה מינוריים"


הטייק של מטלי על מלחמת האזרחים פשוט קורע, אשכרה הוא לוקח את כל הביקורת שלו על הציונים ועושה העתק הדבק כמו גדולי הלאומנים הציוניים

"יש הרבה שבכלל לא יודעים שהיה גירוש מאסיבי עוד לפני המלחמה.
כשמסבירים להם את זה, אז חלקם פתאום אומר שהמלחמה בעצם התחילה עוד בסוף 47, ואז זה מסתדר"
זה ספציפית הציטוט המועדף עלי, המציאות מעולם לא הייתה רחוקה יותר.
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 18:56
קיבל.ה  800 לייקים

גם אני בנערותי כשעוד הייתי ציוני האמנתי לאגדה הזו שמדינות ערב אמרו לפלסטינים שיברחו והן תדאגנה להשמיד את היהודים ולהחזיר את הבורחים לביתם. בדר"כ מספרים את זה כחלק מנרטיב כללי שמגיע לשיא בשואה וממשיך בהקמת המדינה (כולם רוצים להרוג אותנו וכו').
עד שיום אחד קצת חשבתי על זה ופתאום זה נעשה לי די ברור שבני-אדם בורחים כשיש מלחמה - רואים את זה עכשיו עם אוקראינה, זה מה שיהודים עשו באירופה ובכל מקום אחר. נראה לי שההבנה הזו הגיעה ב-2006 במלחמת לבנון 2, כשמליון ומשהו אזרחים ישראלים ברחו דרומה.
אנשים יספרו כל תירוץ כדי להצדיק את העבר, זה חלק מהפסיכולוגיה האנושית (ולמרבה הצער אני רואה גם כל מיני קומוניסטים אונליין עושים את זה בכל הקשור לסטאלין ולזוועות שהמשטר שלו ביצע).
חופש לפלסטין 🇵🇸 כל הכוח למעמד העובדים :hammersickle: كل القوة للطبقة العاملة 🇵🇸 الحرية لفلسطين
ضد الصهيونية, الرجعية العربية والإمبريالية :lol: נגד הציונות, הריאקציה הערבית והאימפריאליזם
D&3
הצטרף: 24 יוני 2021, 15:49
קיבל.ה  818 לייקים

חייב לציין שמעולם לא האמנתי לזה, אני כנראה ציוני גרוע
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 18:56
קיבל.ה  800 לייקים

D&3 כתב: 14 יוני 2022, 19:54 ההכרזה הייתה רק במאי כמובן.

ולפי אליל העובדות בני מוריס הישוב איבד 1000 אנשים בדצמבר עד מרץ.
"מעשי איבה מינוריים"


הטייק של מטלי על מלחמת האזרחים פשוט קורע, אשכרה הוא לוקח את כל הביקורת שלו על הציונים ועושה העתק הדבק כמו גדולי הלאומנים הציוניים

"יש הרבה שבכלל לא יודעים שהיה גירוש מאסיבי עוד לפני המלחמה.
כשמסבירים להם את זה, אז חלקם פתאום אומר שהמלחמה בעצם התחילה עוד בסוף 47, ואז זה מסתדר"
זה ספציפית הציטוט המועדף עלי, המציאות מעולם לא הייתה רחוקה יותר.

אני לא מבין איך בדיוק מלחמת אזרחים מצדיקה גירוש של מעל ל-700,000 איש, אישה וילדים, כולל הריסת 450+ מהיישובים שלהם ומניעת חזרתם אחרי תום הלחימה והלכה למעשה מחיקת התרבות שלהם. אפילו אם היישוב היהודי היה מאבד 5000 אנשים בתקופה הזו.
(ו"לגמרי במקרה" הגירוש הזה תרם לקידום המטרה הרשמית של התנועה הציונית, כן?)
חופש לפלסטין 🇵🇸 כל הכוח למעמד העובדים :hammersickle: كل القوة للطبقة العاملة 🇵🇸 الحرية لفلسطين
ضد الصهيونية, الرجعية العربية والإمبريالية :lol: נגד הציונות, הריאקציה הערבית והאימפריאליזם
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 18:56
קיבל.ה  800 לייקים

D&3 כתב: 14 יוני 2022, 20:08 חייב לציין שמעולם לא האמנתי לזה, אני כנראה ציוני גרוע
אתה בהחלט אחד ממעטי מעט.
חופש לפלסטין 🇵🇸 כל הכוח למעמד העובדים :hammersickle: كل القوة للطبقة العاملة 🇵🇸 الحرية لفلسطين
ضد الصهيونية, الرجعية العربية والإمبريالية :lol: נגד הציונות, הריאקציה הערבית והאימפריאליזם
אדום נחמד
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 01:29
קיבל.ה  308 לייקים


D&3 כתב:ההכרזה הייתה רק במאי כמובן.
.
כמובן..

Sent from my M2003J15SC using Tapatalk

סמל אישי של משתמש
D red imperia
הצטרף: 29 ספטמבר 2021, 19:03
קיבל.ה  463 לייקים

פורסמו כבר ממצאי התחקיר בנושא הברוטליות המשטרתית בלוויית שירין אבו עקלה? גם שם זה היה תוצאה של כוח עליון? האם חודדו הנהלים?
שער 5 זה הלב
אדום מטלי
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 23:50
קיבל.ה  557 לייקים

אדום נחמד כתב: 14 יוני 2022, 18:45
D red imperia כתב: 14 יוני 2022, 17:11
אדום מטלי כתב: 14 יוני 2022, 01:05

הנרטיב הציני לא נותן לעובדות לבלבל אותו, הוא בעיקר מסתיר אותן. בפרט, לפני מאי כבר גורשו יותר מ- 250,000 פלסטינים ונמחקו לא מעט כפרים.
קרא על כך יותר בפירוט במעלה האשכול, היה לא מעט דיון עם אנשים שטוענים שהמלחמה התחילה למעשה בנובמבר 47.
אגב, הנרטיב הציוני כבר לא משקר היום שלא היה גירוש.
אבל מה התירוץ הרשמי? איך זה מתיישב עם הנראטיב הקורבני?
מטלי, אני לא מבין אותך.. זה לא שאין תשובה רציונלית לעניין. ובאופן כללי, עדיף לא לייחס חוסר-רציונליות לאנשים שאתה לא מסכים איתם.. יש רציונל, גם אם הוא מוטה או מוטעה.
בנובמבר כשההצבעה עברה ובן גוריון הכריז עצמאות, התפתחה סוג של מלחמת אזרחים בארץ. לא ברור לגמרי כמה מקיפה היא היתה, ועד כמה הצד היהודי היה בסכנה, אבל ברור שהוא היה הרבה יותר מאורגן והרבה יותר חזק. בכל מקרה, את ההתקפות של ערבים על יהודים כולל בירושלים הנצורה קשה להכחיש, וזה מספיק בשביל ציונים להצדיק את ההשלכות.

נחמד,
בוודאי שיש רציונל. כמה שפחות פלסטינים על כמה שיותר שטח. זה מה שהוביל את ההנהגה הציונית, עוד לפני 47. אבל קצת קשה לספר את זה לעם ולעולם, אז צריך סיפורי כיסוי.
איפה ראית שייחסתי חוסר רציונליות למישהו?

להגדיר את מה שקרה אחרי נובמבר מלחמה, זה אפשרי, כי אף אחד כאן לא מחליט מתי פעילות הופכת למלחמה. בפועל, היו יחסית מעט פעולות איבה, מאד מאד ספורדי ולא מאורגן, וההנהגה הציונית ניצלה את זה כתירוץ להתחלת הטראנספרים, וכך נוצרה אסקלציה של פעולות האיבה. רוב היישובים הפלסטיניים קבלו את הצעת החלוקה בהכנעה.
בודאי שלא הייתה סכנה ליישוב היהודי כככל.
הראיתי בעבר שכך ראו את זה גם בהנהגה הציונית וגם גורמים אובייקטיביים יותר. אשתדל להביא שוב ציטוטים שיראו את זה.
אדום מטלי
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 23:50
קיבל.ה  557 לייקים

הטענה העיקרית שלי היא שהייתה כוונה לטיהור האתני כל השנים, וככל שהתקרב יום סיום המנדט הכוונה הזו קרמה עור וגידים. השימוש באי ההסכמה הפלסטינית לתוכנית החלוקה היה נוח לקידום הגירושים, ולמעשה הגירוש יצר יותר התנגדות והקצין את הפעולות הפלסטיניות באופן מכוון, ולא להיפך.

קצת על האופי של מה שחלק קוראים לו 'מלחמה', בין נומבמר 47 למאי 48:

סיר אלן קינינגהם, הנציב העליון האחרון לפלסטין:
"התגובות הערביות הראשונות היו ספונטניות ובלתי מאורגנות והיו יותר הפגנות של כעס על החלטת האו"ם מאשר התקפות על היהודים. כלי הנשק שהתמשמו בהם בתחילה היו מקלות ואבנים, ולולא השתמשו היהודים בנשק חם, סביר להניח שההתרגשות הייתה דועכת וחולפת ולא היו נפגעים בנפש. הסיבה לכך היא שהוועד הערבי העליון והמועצה המוסלמית העליונה לא תמכו בהתפרעויות של ממש, גם אם בהחלט התעודדו מן ההיענות לקריאה לשביתה"

אליהו ששון (המומחה של בן גוריון לענייני ערבים), ינואר 48: "הציבור הערבי הרחב לא הלך אחרי המהומות".
מהומות, כן? לא מלחמה.

עזרה דנין, בדיווח לבן גוריון, 4 בינואר: "ההמון ברובו השלים עם החלוקה כעובדה קיימת, ואינו מאמין שאפשר יהיה להתגבר עליה ולדחותה".

אילן פפה: "...לא רק שלא ביקשו מלחמה, מאות כפרים פלסטיניים ביקשו שלום וחתמו על הסכמי אי התקפה עם שכינהם היהודים. ברובם נחתמו הסכמים אלה עוד לפני חודש דצמבר וההנהגה ידעה כמובן על קיומם ומן הסתם העריכה נכון את משמעותם. רבים מן הכפרים הללו ייכבשו מאוחר יותר תוך כדי הפרה ברורה וחד צדדית של ההסכמים האלה"

פפה מראה באופן מפורט מאד איך ההנהגה הציונית מחפשת כל דרך לממש את תוכניתה, והופכת לאט לאט את "פעולות התגמול" שלה על מהומות פלסטיניות, לפעולות טרור יעילות כמה שיותר. הם קוראים לזה "התגוננות תוקפנית". אם אפשר להציג פעולה התקפית לטיהור אתני כהתגוננות, מה טוב. אי אפשר להביא לכאן את כל המחקר, ממליץ שוב על הפרק "מגבשים תוכנית אב תוך כדי תנועה" בספרו. בכל זאת:

יומן בן גוריון, דצמבר 47: "ערבים בורחים מיפו, מחיפה. בדווים בורחים מהשרון... גם מנהיגים בורחים – לשכם, לנצרת. בעיקר מבריחים את בני משפחותיהם. הבדווים עוברים לסביבה ערבית. ומדוע הם בורחים? לדברי דנין ופלמון: כל 'ידידנו' אמרו לנו שכל תגובה שיש בה מכה קשה, רבת קורבנות לערבים – היא לברכה. אז יגדל פחד הערבים, ועזרה מבחוץ לא תהיה יעילה"

יומן בן גוריון, דצמבר 47: "יש לנקוט בשיטה של התגוננות תוקפנית. בכל התקפה להתכונן לתת מכה ניצחת, הריסת המקום או הברחת תושביו ותפיסת מקומם."

אני יכול להביא עוד ועוד תיאורים על המציאות בארץ בתקופה ההיא. היו בה לא מעט פעולות איבה מקומיות של פלסטינים, אבל את האסקלציה לאורך הזמן יצרה באופן מכוון ההנהגה הציונות, משום שאי אפשר היה להקים מדינה יהודית בלי לגרש ממנה את רוב הערבים. אם מישהו יתעקש לקרוא לזה מלחמה, ניחא, ככל שהוא יבין את הסיבה והמסובב, שיקראו לזה כך.
אדום מטלי
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 23:50
קיבל.ה  557 לייקים

זה לא חדשות, זה ישנות, 55 שנה. אבל רוב האנשים לא מבינים
את הקשר הישיר בין הזוועות הללו לבין אירועי ההווה.

טיהור אתני, 67, הרבה אחרי התירוצים של דוד מול גולית, או "הם פתחו במלחמה, שלא יתלוננו" של 48. עדותו של המושל הצבאי עצמו.

סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 18:56
קיבל.ה  800 לייקים

מאז ימיה הראשונים של התנועה הציונית ראשיה דיברו באופן גלוי ופתוח על התנחלות בארץ ויצירת חומת מגן כנגד ה"ברבריזם" ושהמדינה היהודית תשמש כמוצב קדמי של האימפריאליזם האירופי כנגד "האסייתים" (מבוסס על ציטוט של הרצל מהספר "מדינת היהודים").
בפועל הציונים קנו אדמות מעל ראשיהם של הפלאחים הפלסטינים וגירשו אותם. הקימו ישובים באמצע הלילה (חומה ומגדל) כדי לקבוע "עובדות בשטח". דיברו שוב ושוב על ריבונות יהודית בא"י, דבר המחייב רוב יהודי מוצק באדמה בה יש רוב פלסטיני. איך שלא מסובבים את זה, אין דרך פרקטית אחרת להשיג את המטרה הזו מאשר גירוש הפלסטינים.
ואז כשהייתה להם ההזדמנות, הם גירשו מאות אלפי פלסטינים וטרחו להשמיד מאות כפרים וישובים פלסטינים ומהר-מהר ליישב את האיזור ביהודים וכן למנוע מהפלסטינים לשוב לאדמותיהם. ואח"כ הם עוד חזרו על זה כמעט אחד-לאחד ב-67'.

כשאדם מדבר במשך שנים על זה שבית של מישהו אחר נאה בעיניו, עושה תוכניות להתנחל בבית הזה ומיישם אותן ואז יום אחד תוך כדי תקרית אלימה עם אותו אדם הוא רוצח אותו - די ברור לכולם שהיה כאן הליך ותכנון מראש. משום מה כשזה מגיע לאידיאולוגיה וההתנהלות הציונית אנשים קוברים את הראש בחול.
חופש לפלסטין 🇵🇸 כל הכוח למעמד העובדים :hammersickle: كل القوة للطبقة العاملة 🇵🇸 الحرية لفلسطين
ضد الصهيونية, الرجعية العربية والإمبريالية :lol: נגד הציונות, הריאקציה הערבית והאימפריאליזם
סמל אישי של משתמש
D red imperia
הצטרף: 29 ספטמבר 2021, 19:03
קיבל.ה  463 לייקים

D red imperia כתב: 15 יוני 2022, 01:34 פורסמו כבר ממצאי התחקיר בנושא הברוטליות המשטרתית בלוויית שירין אבו עקלה? גם שם זה היה תוצאה של כוח עליון? האם חודדו הנהלים?
המשטרה פרסמה ב12 בלילה שהתחקיר הושלם אך ממצאיו נשארים חסויים



אפשר לנשום לרווחה - הנהלים חודדו
שער 5 זה הלב
הפוסט קיבל לייק אחדpelegs
אדום מטלי
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 23:50
קיבל.ה  557 לייקים

קרקס המשפט הישראלי ממשיך לייצר אי צדק מחפיר, כשמדובר בפלסטינים.
חלבי מואשם כבר 6 שנים כאילו העביר כספים מארגון זכויות אדם לשלטונות החמאס. אבל אחד בעולם לא מאמין לזה, אין שום ראיות, יש עינוי דין של 6 שנים, ועינויי שב"כ שמנסים להוציא ממנו הודעה.
השופטים מוצאים אותו אשם, בעזרת ראיות סודיות, שאסור לספר אותם.
כמו ילדים בגן "אני יודע אבל אני לא רוצה לגלות". רק שיש כאן בן אדם, אב לילדים, שנמעך כבר 6 שנים.

אחרי שש שנים ו-170 דיונים: מוחמד חלבי הורשע בשורת עבירות
החלקים הלא חסויים בהכרעת הדין של עובד ארגון הסיוע ההומניטרי בעזה לא כללו פירוט של הראיות, המסמכים או העדויות שהביאו להרשעה, והסתמכו על ראיה אחת ועל "דבר מה נוסף". עורך דינו של חלבי: "בית המשפט המשיך בגישה שלא ייתכן שהוא לא אשם"


גם מערכת ""הצדק"" שותפה לעוולות.
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:15
קיבל.ה  1233 לייקים

חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
הפוסט קיבל לייק אחדאדום מטלי
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:15
קיבל.ה  1233 לייקים

חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
אדום מטלי
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 23:50
קיבל.ה  557 לייקים

its-sick כתב: 16 יוני 2022, 08:27

זה כל כך נורא...
איך ישראלים שיש להם ילדים יכולים לחיות עם זה שזה נעשה בשמם?!
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:15
קיבל.ה  1233 לייקים

אה, זה ברור מאליו. רוב הישראלים לא חושבים עליהם כעל בני אדם, אלא כעל ערבים.
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
סמל אישי של משתמש
D red imperia
הצטרף: 29 ספטמבר 2021, 19:03
קיבל.ה  463 לייקים

הטוב שבגויים הרוג
שער 5 זה הלב
אדום מטלי
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 23:50
קיבל.ה  557 לייקים

אדום מטלי כתב: 16 יוני 2022, 06:09 קרקס המשפט הישראלי ממשיך לייצר אי צדק מחפיר, כשמדובר בפלסטינים.
חלבי מואשם כבר 6 שנים כאילו העביר כספים מארגון זכויות אדם לשלטונות החמאס. אבל אחד בעולם לא מאמין לזה, אין שום ראיות, יש עינוי דין של 6 שנים, ועינויי שב"כ שמנסים להוציא ממנו הודעה.
השופטים מוצאים אותו אשם, בעזרת ראיות סודיות, שאסור לספר אותם.
כמו ילדים בגן "אני יודע אבל אני לא רוצה לגלות". רק שיש כאן בן אדם, אב לילדים, שנמעך כבר 6 שנים.

אחרי שש שנים ו-170 דיונים: מוחמד חלבי הורשע בשורת עבירות
החלקים הלא חסויים בהכרעת הדין של עובד ארגון הסיוע ההומניטרי בעזה לא כללו פירוט של הראיות, המסמכים או העדויות שהביאו להרשעה, והסתמכו על ראיה אחת ועל "דבר מה נוסף". עורך דינו של חלבי: "בית המשפט המשיך בגישה שלא ייתכן שהוא לא אשם"


גם מערכת ""הצדק"" שותפה לעוולות.

עוד באותו עניין, מאחד שיודע:

סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:15
קיבל.ה  1233 לייקים

חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
אדום מטלי
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 23:50
קיבל.ה  557 לייקים

את זה מתכננים ומבצעים אנשים שנראים נורמלי לגמרי, שאולי עושים איתך עסקים, או עובדים איתך בחברה.

כך נראית בנאליות של רוע. צרוף.

"נשבר לי הלב.
דברנו עם כמה מתושבי מסאפר יטא שחיים בשטח אש 918. הם קבלו הודעה ששבוע הבא יתקיים תרגיל, שיכלול ירי חי, באזור שבו הם גרים. הם מבינים טוב מאוד מה זה אומר, הם יודעים מה הסיכונים, אבל הם הולכים להשאר בבית שלהם - אין להם בית אחר.

התרגלתי לכתוב על המצב בציניות ובאופן קר. להשתמש בכל מיני מילים גדולות כמו אפרטהייד, עליונות גזעית, טיהור אתני. לפי מה שאני מבין הן מתארות נכון את המציאות. אבל אני חושב שיש בהן מן הבריחה. זה מצמצם את המרכיב האנושי בכל הסיפור.

יש אפרטהייד, ושטח אש 918 זה עבירה על החוק הבינלאומי ופשע מוסרי. אבל זה לא איזה משהו אמורפי. בשבועות האחרונים אנשים שהם קצינים בצבא ישבו ותכננו תרגיל צבאי בין בתים של אנשים אמיתיים; שבוע הבא המוני אנשים שהם חיילים יפטרלו וירו איפה שהאנשים האלה גרים; האנשים האלה לא הולכים לישון מפחד ומקולות ירי בבית שלהם, המקום שאמור להיות הכי בטוח; רועים הולכים לצאת לרעות את הצאן שלהם בשדות בין הטנקים וחיילים בזמן שיש שם ירי חי, אין להם ברירה; ואלה גם אנשים שפשוט עוברים על זה לסדר היום, שלא אכפת להם שזה קורה.

זאת רק ההתחלה, אף אחד לא חושב שבזה זה יגמר. אנשי מסאפר יטא שם כדי להשאר. זה נראה כמו משחק צ'יקן ענק בין אחד הצבאות החזקים בעולם לאנשים פשוטים בפריפריה של הפריפריה שאין להם לאן ללכת. אני חושב על שבוע הבא ומפחד. אבל יותר מזה אני עצוב, מאחורי מילים כמו אפרטהייד יש אנשים שמוכנים לעשות לאנשים אחרים דברים שקשה להאמין."

https://www.facebook.com/1102435848/pos ... /?sfnsn=mo
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 18:56
קיבל.ה  800 לייקים

חופש לפלסטין 🇵🇸 כל הכוח למעמד העובדים :hammersickle: كل القوة للطبقة العاملة 🇵🇸 الحرية لفلسطين
ضد الصهيونية, الرجعية العربية والإمبريالية :lol: נגד הציונות, הריאקציה הערבית והאימפריאליזם
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  1619 לייקים

pelegs כתב: 19 יוני 2022, 00:35 https://m.ynet.co.il/articles/rki3ayjfc

כן ירבו
לגמרי בקטנה, בשולי הדברים, זוטי זוטים וכו' וכו':
מהכתבה: "בצבא מעריכים כי אין חשש לדלף מידע מאחר שעל המטע"ד אין כרטיס זיכרון והוא נשלט מרחוק".
אני מתקשה להאמין שאין בצבא אף אחד עם IQ מעל שמונים, שיכול להסביר לאחרים שדלף המידע שעלול לקרות פה לא קשור לכרטיס הזיכרון (זה לא שהחמאס צריך את הצילומים, קצת יותר מעניין אותם בדיוק מה מצלם את הצילומים, נראה לי).
נראה לי יותר סביר שזה משפט שנועד להרגיע אותנו, הקוראים, שהכול בסדר ולא קרה שום דבר, מתוך הנחה שאנחנו מפגרים לגמרי (או לפחות מותשים מעשורים של לוחמה פסיכולוגית שמערכת הביטחון מנהלת נגד הישראלים).
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
הַחַיִּ֤ים וְהַמָּ֙וֶת֙ נָתַ֣תִּי לְפָנֶ֔יךָ, הַבְּרָכָ֖ה וְהַקְּלָלָ֑ה - וּבָֽחַרְתָּ֙ בַּחַיִּ֔ים
* המציג אינו רופא
Red Or Dead
הצטרף: 30 נובמבר 2020, 11:00
קיבל.ה  228 לייקים

איך העזו לירות באדם שמנסה לפרוץ את גדר הגבול של ישראל? אחח הכיבוש הזה
אדום מטלי
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 23:50
קיבל.ה  557 לייקים

Red Or Dead כתב: 19 יוני 2022, 15:38 איך העזו לירות באדם שמנסה לפרוץ את גדר הגבול של ישראל? אחח הכיבוש הזה
זה הגבול של ישראל? אתה מודה בזה?
אז מה אתה אומר, לפלסטינים מותר לירות בכל ישראלי שעובר את הגדר הזו לתוך פלסטין?
הפוסט קיבל לייק אחדתא מרבוטא
תא מרבוטא
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 09:31
קיבל.ה  312 לייקים

Red Or Dead כתב: 19 יוני 2022, 15:38 איך העזו לירות באדם שמנסה לפרוץ את גדר הגבול של ישראל? אחח הכיבוש הזה
מה שענו לך ועוד שאלה
אם לפלסתיני פולשים לשטח המטע שלו או לבית שלו מותר לו לירות בפולשים? או למשטרה הפלסתינית לירות בהם? תן לי לנחש. יהודים לא פולשים, זה שלהם.
הגלמוד מלוד
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 12:07
קיבל.ה  398 לייקים

אגב, זה חתיכת פשע נוראי לירות במישהו כי הוא פרץ את גדר הגבול שלך, גם אם ננתק את כל הקונטקסט לעיל
"I never thought leopards would eat MY face", sobs woman who voted for the Leopards Eating People's Faces Party
הפוסט קיבל לייק אחדאדום מטלי
שליחת תגובה