תתאבד כבר כתב: ↑24 יוני 2022, 22:07
פלג,
1. אני קורא את הטיעונים שלך כמו שאני קורא מוסלמי באירופה מסביר שאין בכלל בכלל אף בעיה עם האיסלאם וכל מי שעושה פיגועים איפשהו בעולם בשם האיסלאם הוא בעצם לא מוסלמי.
2. כל מקום בעולם שקצת ניסה קומוניזם/טרוצקיזם בעצם התבלבל ויישם את התאוריה באופן לא מוצלח, ולכן לא ניתן להסיק על התאוריה. זה קל. הצליח? זה אנחנו. לא הצליח? זה אתם.
3. בפועל, בכל המקומות שניסו משהו דומה להתארגנות וריכוזיות, הייתה או נסיגה לדיקטטורה או סתם מקום נחשל וכושל.
לא סתם משתמשים משכילים בפורום בחרו להגר לאוסטרליה, גרמניה, פורטוגל ואנגליה,
ולא לקובה או סין או רוסיה.
4. זו פחות חכמה לשבת בפדרציה ליברלית, להנות מכל מטעמי הליברליזם כולל הגלובליזציה, ולהטיף לחיים תאורטיים. זה שאתה חבר בארגון קטן שאתה מבסוט ממנו זה בדיוק עונה על מה שאני מנסה לומר (אם כי אני לא מתנסח באופן בהיר כל כך). בסקייל קטן, עבור אוכלוסיה מאוד מאוד מסויימת, זה יכול לעבוד. אבל לא ברמה המדינית ולא לאורך זמן. למען השם, אפילו שלטון מקומי לא מתפקד פה. מזוהם ומטונף
1. אני לא טוען שלא ניסו קומוניזם אמיתי*, אלא דווקא שניסו והיו הצלחות וכשלונות שצריך ללמוד מהם. סטאלין למשל היה קומוניסט, והגיע מתנועה שאני מסכים עם הרבה מאד מהעקרונות וניתוח המציאות שלה - אני לא מכחיש את זה, אני מבין שהשאלה איך קרה שנוצרה כזו מפלצת היא משהו שצריך לדון בו בכנות, ללמוד את הטעויות ולא לחזור עליהן. עם זאת, סקירה כנה של ההיסטוריה צריכה להתחשב גם בעובדה שבריה"מ הייתה נתונה למתקפות מבחוץ ואיום קיומי מרגע היווסדה (מלחמת האזרחים הרוסית, הפלישה הנאצית, הנשק הגרעיני של ברית נאט"ו וכו').
2. אתה מתווכח פה עם איש קש, ראה סעיף 1.
3. ההיסטוריה הקומוניסטית מלאה בהצלחות מטורפות, שמדינות מערביות מודרניות לא יכולות אפילו לדמיין. בריה"מ עברה בתוך עשור תיעוש שלקח למדינות מערביות מאה+ שנה. המדינה דאגה לדיור לכולם, כולל אחרי המלחמה הכי ברוטלית בהיסטוריה, שמחקה אחוז נכבד מכוח האדם במדינה. זה נכון גם לסין של מאו, ויאטנם, קובה וכו'. ידיעת קרוא וכתוב, גישה לביטוח רפואי וחינוך ועוד ועוד ועוד - בכל אלו מדינות סוציאליסטיות מצטיינות עד היום. אז כן - צריך לבחון את הכשלים וללמוד מהם, אבל למחוק את ההצלחות ולזרוק את כל הרעיון לפח זו התנהגות די ילדותית. גם כאמור צריך להתחשב במציאות המטריאלית בהמדינות האללו התקיימו בהן: יש לך דוגמה, אפילו אחת, למדינה סוציאליסטית שקמה בעולם המערבי העשיר? שלא הייתה נתונה לאיום קיומה מרגע היווסדה? ציינת את קובה - אז בוא נדבר על קובה: מאז שנות השישים המדינה נמצאת תחת אמברגו סחר מטורף, חברות שעוסקות בסחר עם קובה מנועות מלעשות עסקים בארה"ב, שהיא השוק כי גדול בעולם כרגע. מן הסתם הרוב המוחלט של החברות הבינ"ל בוחרות לעשות עסקים בארה"ב במקום בקובה, כי מה לעשות ש-350 מליון אזרחים זה יותר מ-11 מליון אזרחים. הגיוני שבמצב הזה אנשים מנסים לברוח, בדיוק כמו שאנשים מנסים לברוח מעזה בגלל התנאים הבלתי אפשריים תחת המצור הישראלי. ובכל זאת, בקובה יש מערכת בריאות מוצלחת יותר מזו של ארה"ב ותוחלת החיים שם גבוהה יותר מבארה"ב (המדינה העשירה בעולם, כן?) - למעשה יש להם כ"כ הרבה רופאים שהם שולחים רופאים לעזור במדינות אחרות. המדינה דואגת לדיור ואוכל לכל אזרח (כמה הומלסים יש בארה"ב?) וכו' וכו'. כל זה תחת מצור רצחני שמתמשך יותר זמן מאשר הכיבוש הישראלי. אז נכון שאיכות החיים שם באופן כללי נמוכה מזה שבארה"ב ובמערב בכלל, אבל ההשוואה כאן צריכה להיות לא למדינות העשירות והנצלניות ביותר, אלו שחומסות משאבים מהעולם השלישי כבר כמה מאות שנים - אלא למדינות אחרות בסיטואציה של קובה: ג'מאייקה, האיטי, הרפובליקה הדומיניקנית - כולן מדינות קפיטליסטיות. כשעושים את זה רואים שאפילו תחת מצור אכזרי קובה מתפקדת יותר טוב בכל אלה, ורמת החיים שם גבוהה יותר. כל מה שכתבתי נכון לכל מדינה סוציאליסטית אחרת.
4. כמובן, אבל אני חי במדינה שהיסטורית ואקטואלית העושר שלה מגיע מניצול העולם השלישי. ועדיין, עם כל העושר הזה, לא מסוגלת להבטיח את כל התנאים הבסיסיים שמדינות "נחשלות" כמו קובה מצליחות להבטיח. ולכן אני תומך בשינוי מערכתי שייקח את העושר הזה ויפנה אותו לרווחת האזרחים (ולהספקת הניצול של מדינות העולם השלישי). מי שיושב במדינה מערבית וחושב "לא יכול להיות טוב יותר" הוא דביל, תסלח לי.
אגב, באיגוד העובדים שלי חברים 2.1 מליון עובדים, והוא חבר בפדרציה של ארגוני עובדים שמייצגת 6 מליון עובדים... לא הייתי קורא לזה "ארגון קטן".
באופן כללי נראה שאתה מעדיף לוותר על הכל כי לא מושלם, ומשום מה סומך על אנשים שהאינטרס שלהם הוא לחלוב ממך כמה שיותר משאבים שידאגו לך בלי ייצוג. באמת שאין לי מושג באיזה עולם אתה חי.
*הערה לגבי מושגים: קומוניזם הוא שלב כלכלי/חברתי ללא מדינות, כסף והיררכיות פוליטיות (תחשבו הפדרציה בסטאר טרק). ההגדרה לסוציאליזם היא שאמצעי היצור נמצאים בידי מעמד העובדים - חלק מהסוציאליסטים מאמינים שאם הם נמצאים בידי המדינה, והמדינה נשלטת ע"י מעמד הפועלים אז היא סוציאליסטית. אני אישית חושב שזה לא תנאי מספיק בכלל, אבל זה דיון לפעם אחרת. מה שאני מנסה להגיד הוא שהקונספט "מדינה קומוניסטית" הוא אוקסימורון, לכל היותר אפשר לדבר על מדינות סוציאליסטיות, או מדינות בהליך מעבר לסוציאליזם.