על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)

[תתאבד כבר]

אנחנו סמכנו על הרופאים בישראל שהחיסון בטוח, כי פייזר הגישה למשרד הבריאות את כל המידע שהגישה ל FDA.
אתם לא סמכתם על הרופאים וטענתם שחייבים FDA כדי לדעת שבטוח.
עכשיו כבר יש את כל אישורי FDA וכל העולם יודע שהחיסון בטוח, חוץ מכל הזוכים הפוטנציאלים לפרס נובל ברפואה שאפילו לא למדו ביולוגיה בתיכון ושיודעים יותר טוב ממה שכל הרופאים בעולם יודעים.

אחלה נסכים שלא להסכים.
מקווה שאפשר ברשותכם להפסיק את הדיון. מאמין שאני לא אשכנע אתכם ואתם לא נראה לי כבר תשכנעו אותי

מכל הרפש פה דווקא זו היתה הצגה של שאלה פשוטה..
זה בסדר אם יש לך תשובה, אבל למה להתחמק?
העלית את הטיעון של הפדא כבר לפני כמה עמודים, שזה לגיטימי והכל. עכשיו הפדא אישר. אז מה הבעיה בעצם?

[D&3]

https://www.mako.co.il/news-lifestyle/2 ... 1898243326

חברי הכת פרסמו תמונות של אדם שנפטר מסרטן כחלק מהקמפיין.

תתי אדם.

[הפועל]

בנט: "בלי צעדים מיידיים - נגיע לסגר"

[De Niro]

האם יש מחקרים מהארץ או מהעולם לגבי היכולת של מחלימים שעברו מספר חודשים (נניח 3 חודשים ומעלה) מהחלמתם להדביק אנשים אחרים נניח בני זוג?

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

[Noam]

האם יש מחקרים מהארץ או מהעולם לגבי היכולת של מחלימים שעברו מספר חודשים (נניח 3 חודשים ומעלה) מהחלמתם להדביק אנשים אחרים נניח בני זוג?

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

עדיין לא הספקתי לקרוא את השרשור בעיון, אבל פרופ' יאיר גולדברג לימד אותי שני קורסים בתואר וכל מילה שהוא אומר מבחינתי היא תורה מסיני.

[De Niro]

האם יש מחקרים מהארץ או מהעולם לגבי היכולת של מחלימים שעברו מספר חודשים (נניח 3 חודשים ומעלה) מהחלמתם להדביק אנשים אחרים נניח בני זוג?

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

עדיין לא הספקתי לקרוא את השרשור בעיון, אבל פרופ' יאיר גולדברג לימד אותי שני קורסים בתואר וכל מילה שהוא אומר מבחינתי היא תורה מסיני.

תודה.לא הצלחתי להבין האם מחלימים עדיין מסוגלים להדביק אחרים כעבור מספר חודשים מהחלמתם?

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

[Noam]

אעדכן אותך כשאקרא. בכל מקרה, שים לב שזה לפני ביקורת עמיתים.

[D&3]

מתי נראה לכם ילדים הרגישו מדוכאים יותר במהלך הקורונה?
בטוח זה חייב להיות בסגרים כשבתי הספר היו סגורים, לא?

[its-sick]

אצלי זה היה מפוצל. זה ענין של אופי.
אחד הילדים הגדולים התגעגע לכתה שלו, ולכן סבל בבית והיה מאושר כשחזרו לבית הספר. לעומת זאת אחר מאד נהנה להיות בבית כשנה וקשה לו מאד מאז שחזרו ללימודים.

[האדום הצורר]

מהשטח ומסטטיסטיקה - ההתנהלות סביב הקורונה גרמה לנזקים מבחינה נפשית לכל הילדים.

[D&3]

בדקת בשטח שאולי הנזק הנגרם הוא גם מהמגפה עצמה והשלכותיה הבריאותיות, ולא רק מההתנהלות?
משום מה נדמה לי שילד שסבא שלו נפטר מהקורונה, או "סתם" התאשפז עלול גם לסבול מנזק נפשי.

ואשמח לסימוכין סטטיסטים.

[its-sick]

נשמע לי הגיוני (אבל לא ערכתי מחקר כמובן) שילד שהוריו מתנגדי חיסונים סובל מהמגיפה מאד.
רק לחשוב איך זה לחיות עם הורים רדופים שמתבכיינים כל הזמן על זה שרוצים להזריק להם צ'יפים לשליטה מוחית או להפוך אותם לאנשי לטאה.
גם סתם התבכיינות יום יומית על מסיכות ומגבלות זה חתיכת נזק.

[teknoboy]

אם רק הייתה דרך להגביל את התפשטות הנגיף בלי להזדקק לצעדים מזיקים כמו סגר, סגירה של מערכת החינוך וכאלה...
הלוואי שהיה חיסון או משהו שהיה מייתר* את כל הדברים האלה.


*כן, אני יודע שיש מצב שזה רק מצמצם מאוד את השימוש באמצעים כאלה ולא נפטר מהם במאה אחוז, אבל אני לא מהטהרנים שלא מוכנים לקבל ציון של פחות ממאה

[האדום הצורר]

בדקת בשטח שאולי הנזק הנגרם הוא גם מהמגפה עצמה והשלכותיה הבריאותיות, ולא רק מההתנהלות?
משום מה נדמה לי שילד שסבא שלו נפטר מהקורונה, או "סתם" התאשפז עלול גם לסבול מנזק נפשי.

ואשמח לסימוכין סטטיסטים.

"מאז פרוץ מגפת הקורונה, נערכים בארץ ובעולם מחקרים לשם הבנת הדרך שבה הילדים חווים
תקופה זאת בהיבטים שונים וכיצד תקופת המגפה משפיעה על חייהם. כבר בפרסומים
ראשונים, כאשר העדויות על השפעת התפרצות המגפה על בריאותם הנפשית של ילדים ובני
נוער עדיין היו חלקיות, אפשר היה לראות את ההשלכות האפשריות של המשבר. ממצאי הסקר
שנערך בספרד ובאיטליה, שפורסמו באוגוסט 2020 ,הראו כי כ-%85 מכלל ההורים המששתפים
הבחינו בשינויים במצבם הרגשי והתנהגותי של ילדיהם במהלך הסגרים. התופעות השכיחות
4 יותר היו: קשיי ריכוז, עצבנות, שעמום, חוסר מנוחה, תחושות בדידות, ודאגות."

"על פי הערכות של מנהלי מרפאות בריאות הנפש לילדים ולנוער שהשתתפו בסקר של משרד
ילדים במשפחות שבראשן הורה עצמאי )%44 מהמנהלים העריכו 14 הבריאות באוקטובר 2020,
שמצבם של הילדים מקבוצה זו החמיר מאוד במהלך הקורונה( וילדים בחינוך המיוחד )%29
מהמנהלים העריכו שמצבם של הילדים מקבוצה זו החמיר מאוד במהלך הקורונה( הם הניזוקים
העיקריים מבחינה פסיכופתולוגית בתקופת הקורונה.
קבוצה נוספת של הילדים שעשויה להיפגע מהשלכות המשבר היא קבוצת הילדים
שהתמודדו עם קשיים בתחום בריאות הנפש לפני המגפה. לדוגמה, בסקר שנערך בקרב כ-
000,2 ילדים וצעירים עד גיל 25 עם בעיות נפשיות בבריטניה, שצוטט על ידי ארגון ה-OECD
גם בסקר 15 באוגוסט 2020% ,83 מהנשאלים דיווחו כי המגיפה החמירה את בריאותם הנפשית.
משרד הבריאות שנערך בארץ, על פי הערכות של מנהלי מרפאות בריאות הנפש לילדים ולנוער,
הפרעת חרדה היא ההפרעה המשמעותית שחלה בה החמרה בקרב מטופלים ותיקים, ובאופן
ניכר חלה החמרה גם בהפרעות במצב הרוח, הפרעות אכילה והפרעות התנהגות..."

מתוך הדוח של הכנסת בנוגע להשפעות הנפשיות של משבר הקורונה, אוגוסט 21. יש שם עוד הרבה נתונים מעניינים. ההדגשה שלי.

[D&3]

אני לא חושב שיש פה מישהו שחולק על זה ש השנתיים האחרונות הם תקופה מאתגרת שפגעה נפשית בלא מעט אנשים, בטח בילדים, אתה כתבת בהודעה שלך שאת הנזקים יש לייחס( לפחות בחלקם ) להתנהלות ולא למגפה עצמה.
מישהו פה(כולל אתה ) מכיר מחקרים שניסו להסביר ולבודד את הגורמים לעלייה בבעיות נפשיות?

שוב, אין ספק שסגר וסגירת בית ספר ומסיכות זה לא בריא לילדים, זה בטח יעלה את מקרי האלימות בבית באופן די ברור לדוגמא, העניין הוא לא להשוות למצב לפני הקורונה, אלא לנסות להבין ולהשוות למצב עם קורונה ללא הגבלות.

[האדום הצורר]

הדגשתי לך שני נתונים - העלייה החמורה ביותר במצוקה נפשית אצל ילדים היא אצל הורים עצמאים בישראל, ובמהלך הסגרים. שני נתונים שקשורים בראש ובראשונה בהחלטות ממשלה ולא בעצם קיומה של הקורונה בחיינו.

[its-sick]

אם הסגרים כל כך רעים בעיניך, מדוע אינך רץ להתחסן? הממשלה אמרה בפירוש שאחוז המתחסנים יקבע אם יהיו עוד סגרים.
או שאתה נגד הכל ולא אכפת לך מהתוצאות?

[teknoboy]

הדגשתי לך שני נתונים - העלייה החמורה ביותר במצוקה נפשית אצל ילדים היא אצל הורים עצמאים בישראל, ובמהלך הסגרים. שני נתונים שקשורים בראש ובראשונה בהחלטות ממשלה ולא בעצם קיומה של הקורונה בחיינו.

אני מאוד רוצה להאמין שתתקשה למצוא פה מישהו שיתמוך בהחלטת המדינה לא לסייע לאנשים בסיטואציה הקשה שנוצרה.
מה זה קשור לנושא ההתמודדות עם הקורונה?
דומני שהודעתך מקומה באשכול מקביל, כמו שהיו אומרים פעם.

[בלומי האדום]

https://reliefweb.int/report/world/stat ... n-s-mental
The State of the World’s Children 2021
Children and young people could feel the impact of COVID-19 on their mental health and well-being for many years to come, UNICEF warned in its flagship report today.
אפשר להוריד את הדו"ח באנגלית מצד שמאל, ולעבור לעמוד 102
למי שיש זמן פנוי, יכול להתעכב על עוד חלקים בדו"ח, שנוגעים בנושא בשאר חלקי הדו"ח

[pelegs]

https://reliefweb.int/report/world/stat ... n-s-mental
The State of the World’s Children 2021
Children and young people could feel the impact of COVID-19 on their mental health and well-being for many years to come, UNICEF warned in its flagship report today.
אפשר להוריד את הדו"ח באנגלית מצד שמאל, ולעבור לעמוד 102
למי שיש זמן פנוי, יכול להתעכב על עוד חלקים בדו"ח, שנוגעים בנושא בשאר חלקי הדו"ח

אכן בעייתי, ולכן צריך לחסל את המגיפה הזו כמה שיותר מהר. הדרך הכי טובה לעשות את זה הוא שכולם, כולל ילדים, יתחסנו (ואם צריך - להוסיף חיסוני mRNA שמקודדים לחלבון הספייק שדומה יותר לזה שבואריאנט האומקירון).

[D&3]

אנשי מדע ונתונים!

[Segev]

זה די מדהים שאלה שצעקו הכי הרבה על כמה הסגרים והקורונה גורמים לנזקים נפשיים וכלכליים הם אלה שמתנגדים לחיסונים. הרי הנה, הביאו להם משהו שיכול בדיוק לגרום לזה שלא יהיו יותר סגרים, ואתם מתנגדים לא… הייתכן שאין שום דבר ראציונאלי בהתנהלות שלכם? שהכל סתם נגד לשם הנגד? מה פתאום…

[Segev]

"העובדה שאתה חושב שזה דבר טוב למדינה לאמץ החלטות כמו לחסן את האוכלוסיה לפני האישור של הfda כדי להיות ראשונים בעולם רק מראה כמה אתה אדיוט ולא אחראי"

זה כמו שהסברת פה פעם למה החיסון לא מונע הדבקה, אמרת שיש הרבה מאמרים בנושא, והיום אתה מסביר שזה בכלל התכוונת שהחיסון לא מונע ב 100%. אם זה היה המצב לא היית צריך לבזבז את זמנך על מאמרים ומחקרים, היית פשוט אומר שמחוסנים גם נדבקים( עובדתית ) ולכן אתה צודק.
אבל צריך לנגח מכיוון אחר ולכן השקרים משתנים.

ואין לי כוונה שתבין מה כתבתי וזה ממש ולא אכפת לי, הספיק לי שהפועל חרבנה את השבוע אין צורך גם להתאכזב שחברי כת being חברי כת

שגב חושב, וגם שאר חברי הכת חושבים שזה טוב שמחסנים פה לפני אישור fda כי זה ״מציל חיים ומונע סגר״ לדעתי זה אדיוטי מי דיבר בכלל על תחרות?

בפועל מתו פה כמו שמתו במקומות אחרים, באופן יחסי לכל מדינה והיו דווקא המון ימים של סגר יותר מבהרבה מקומות אחרים. זה לא הוכיח את עצמו, רק שם אותנו בסיכון שאנחנו אלו שמתנסים בחיסון חדש ראשונים.
גם אם ניקח את הרביעי אני מעדיף לא להיות מדינה שלא מתנסה בזה ראשונה.

נכון כי יש מאמרים שמראים שמחוסנים ובלתי מחוסנים מדביקים באחוזים דומים.
וכן אם מחוסנים גם מדביקים באחוזים גבוהים אז אין טעם לנסות לחסן את כולם.

נכון השקרים שלך משתנים

לא רק שזה טוב. זה גם הוכיח את עצמו.
בוא ספר לנו איך אתה היית מציע להתמודד עם מה שהיה כאן באוגוסט, כשמחלקות הקורונה התמלאו בחולים קשים ולא היו כמעט מכשירי אקמו פנויים?
אולי אתה מעדיף טיפול כמו שטיפלו בהרבה מדינות באירופה בגל הנוכחי (שהוא מקביל לגל שאנחנו חווינו באוגוסט, כי הם התחסנו אחרינו) - בסגרים

[בני12]

אנשי מדע ונתונים!

אני מציע לקרוא לו חיסון המחץ.

נראה אותם טוענים שמחץ זה לא טוב.

[בלומי האדום]

אולי אתה מעדיף טיפול כמו שטיפלו בהרבה מדינות באירופה בגל הנוכחי (שהוא מקביל לגל שאנחנו חווינו באוגוסט, כי הם התחסנו אחרינו) - בסגרים

בוא תספר לי איך בדיוק טיפלו בגל הרביעי באירופה (עדיין לא נגמר), ותדלג על אוסטריה כי אני מכיר שם טוב את הנושא.
שם התחילו עם סגר ללא מחוסנים, אחרי שבועיים סגר לכולם, ומאתמול המשך סגר על לא מחוסנים.
סגר שספג ביקורת מאוד גדולה, בעיקר מאוכלוסיית המחוסנים. בגדול ועם השוואה לסגרים קודמים, זה נראה כמו סגר דמיקולו.
למיטב ידיעתי בגרמניה, עדיין נמנעים מלהכניס את כולם לסגר. יש הגבלות, אבל לא סגר. בשוויץ אותו סיפור.
בשאר המדינות לא ממש התעמקתי, אז אני מאפשר לכבודו להחכים אותי

[בלומי האדום]

אנשי מדע ונתונים!

אני מציע לקרוא לו חיסון המחץ.

נראה אותם טוענים שמחץ זה לא טוב.

קצת אירוני ובהתחשב בעובדה שאנחנו עוד לפני סבבי חיסונים נוספים

[D&3]

https:// mobile.twitter.com/PECC_Israel/status/1470421130532069381

אנשי מדע ונתונים!

אני מציע לקרוא לו חיסון המחץ.

נראה אותם טוענים שמחץ זה לא טוב.

אני כבר רואה את הציוץ שלהם -
"משרד הבריאות הפאשיסטי העלה מדרגה את מלחמתו במועצה האיכותית והשפויה בארץ, והחליט לקרוא על שמנו את התכשיר הגרסא הרביעית, ובכך הוא מתייחס אלינו כאל מחלה שיש לחסן, וממשיך להתיר את דמנו. ננצל את ההזדמנות כדי לעודד את חברינו להמשיך ולהטיל אוויר טרור על אנשי משרד הבריאות, בדגש על נשות משרד הבריאות ובראשן שרונאצית אלרעי פרייס.

[D&3]

https:// mobile.twitter.com/PECC_Israel/status/1470421130532069381

אנשי מדע ונתונים!

אני מציע לקרוא לו חיסון המחץ.

נראה אותם טוענים שמחץ זה לא טוב.

קצת אירוני ובהתחשב בעובדה שאנחנו עוד לפני סבבי חיסונים נוספים

כן אה, החיסון שעלת הזה שמומלץ להתחסן 7 פעמים מוגזם לגמרי

[בלומי האדום]

D&3,
מה קרה ?
איבדת את ההומור ?
זה תופעת לוואי של המצב או מהחיסון של פייזר ?

[D&3]

מקווה את הסבב הבא להתחסן עם מודרנה, צריך לרענן את תופעות הלוואי שלי
האמת שזו באמת יצאה הודעה לא מוצלחת, לפחות לו כתגובה להודעה שלך

[Segev]

אולי אתה מעדיף טיפול כמו שטיפלו בהרבה מדינות באירופה בגל הנוכחי (שהוא מקביל לגל שאנחנו חווינו באוגוסט, כי הם התחסנו אחרינו) - בסגרים

בוא תספר לי איך בדיוק טיפלו בגל הרביעי באירופה (עדיין לא נגמר), ותדלג על אוסטריה כי אני מכיר שם טוב את הנושא.
שם התחילו עם סגר ללא מחוסנים, אחרי שבועיים סגר לכולם, ומאתמול המשך סגר על לא מחוסנים.
סגר שספג ביקורת מאוד גדולה, בעיקר מאוכלוסיית המחוסנים. בגדול ועם השוואה לסגרים קודמים, זה נראה כמו סגר דמיקולו.
למיטב ידיעתי בגרמניה, עדיין נמנעים מלהכניס את כולם לסגר. יש הגבלות, אבל לא סגר. בשוויץ אותו סיפור.
בשאר המדינות לא ממש התעמקתי, אז אני מאפשר לכבודו להחכים אותי

בגרמניה אין קהל במגרשים
הולנד כולה נסגרת בשעה 17:00
בישראל הכל פתוח וברצף מאז מרץ
עוד דוגמאות?

[בלומי האדום]

Segev יקר,

כבודו דיבר על - סגרים
כל מה שציינת זה הגבלות. סגר כבודו במקומו מונח.
אתה לא צריך לחזור על מה שמתרחש במעבדה, אנחנו כבר הבנו ששם הכל מתרחש מספר חודשים לפני כולנו.
ציינת במפורש - סגרים. תן לי את ההגבלה של סגר אמיתי כמו שהיה במעבדה.
גם מה שהתרחש באוסטריה, לא ממש היה סגר, אלא יותר משחק במילים.

[האדום הצורר]

https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 21267162v1

על ההיגיון האפידימיולוגי שבתו הירוק:

Vaccines are beneficial, but the high NNEs suggest that excluding unvaccinated people has negligible benefits for reducing transmissions in many jurisdictions across the globe. This is because unvaccinated people are likely not at significant risk — in absolute terms — of transmitting SARS-CoV-2 to others in most types of settings since current baseline transmission risks are negligible. Consideration of the harms of exclusion is urgently needed, including staffing shortages from losing unvaccinated healthcare workers, unemployment/unemployability, financial hardship for unvaccinated people, and the creation of a class of citizens who are not allowed to fully participate in many areas of society.

[בני12]

אתה מסכים גם עם Vaccines are beneficial או רק עם מה שמתאים לך ?

[D&3]

אם נתעלם לרגע מהרבה שטויות שכתובות שם, למה מאמר של פסיכיאטרים אמור להצביע על משהו שקשור להיגיון אפידימיולגי?

[בני12]

ועכשיו שקראתי את המאמר (שעדיין לא עבר בקורת עמיתים) הוא לא אומרים שם שתו ירוק לא יעיל או לא נכון אפידימיולוגית אלא שיכול להיות
שהחסרונות שלו עולים על היתרונות שלו

[teknoboy]

excluding unvaccinated people has negligible benefits for reducing transmissions in many jurisdictions across the globe. This is because unvaccinated people are likely not at significant risk — in absolute terms — of transmitting SARS-CoV-2 to others in most types of settings since current baseline transmission risks are negligible

כלומר הם אומרים (שימו לב למודגש) ש"מידת הסיכון היתרה בחשיפה לל-מחוסנים זניחה, כי גם ככה הסיכון להדבקה זניח".
כלומר הם מתעלמים מהמגפה שמשתוללת בעולם, ממליוני מתים, ממחלקות ט"נ מלאות, וכל זה למה? כי הסיכון להידבק נמוך.
ואיך הם מחשבים את הסיכון להידבק? מחלקים את מספר המקרים הנוכחי בגודל האוכלוסיה.
מה?
איך זה שקול לסיכוי להידבק? זה אפילו לא שקול לסיכוי להידבק מחר.
והכי חשוב: איך אפשר לטעון שהסיכון זניח כשמגפה משתוללת והורגת מיליונים למרות כל המגבלות ולמרות שיש חיסון בזמן שיא?
זה פשוט הכחשת המציאות, או לכל הפחות הוצאה של מספר מהקשרו עד כדי כך שלכל המהלך כבר אין שום משמעות.

מצד שני אנחנו מבינים למה יש פה אנשים שהתלהבו מהמאמר: גם אותם אנשים, בדיוק כמו כותבי המאמר, לא מבינים כלום לא באפידמיולוגיה ולא במספרים וחושבים שמספר המקרים הפעילים חלקי גודל האוכלוסיה שווה הסיכוי לחלות.

[D&3]

*מספר המקרים הפעילים חלקי גודל האוכלוסיה

מצד שני, כשצריך לחשב סיכוי לתופעות לוואי מהחיסון משתמשים בחישוב נורמלי ככה שכן היכולת קיימת.

זה לא חוסר יכולת, זה שרלטנות והטייה מכוונת.

[teknoboy]

נכון, מקרים פעילים (בפעם השנייה שכחתי, אני אתקן)

[D&3]

הבנתי שזה מה שהתכוונת, היה נראה לי חשוב להדגשה פשוט.

אז יש לנו פה מאמר, שלא עבר ביקורת עמיתים, של פסיכיאטרים, שמדברים על עלות תועלת( ואני חשבתי שאם יש תועלת יש בהכרח הגיון ) של תווים ירוקים, עושים את זה ברשלנות מפוארת, ואנחנו צריכים להסיק מזה שאין הגיון אפידימיולגי בתו הירוק?

עוד סלאם דאנק של צורר.


אני חייב להגיד שהכת ממש סנדלה את עצמה עם ההתנגדות לחיסונים, הטענה שכולם גם ככה ידבקו בסוף אז אין הגיון בסגרים תוים ירוקים היא אולי סבירה וכן לדעתי יש לה מקום כשמדברים על מדיניות, אבל עכשיו הם פשוט לא יכולים לטעון אותה כי הם עסוקים בלהקטין את המחלה ביחס לחיסון.
sad