השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

teknoboy כתב: ↑23 דצמבר 2021, 21:58 חוץ מזה שעם כל הכבוד להיגיון כזה או אחר, תסתכל מסביבך.
מערכות הבריאות במדינות הכי עשירות ומפותחות מתקרבות לקריסה.
גלי תחלואה מכל עבר.
מיליוני מתים.
הכלכלה לא מאושרת מכל העסק.

איך אפשר להציע לשפוך שמן על המדורה הזאת? לא ברור שהמצב מספיק חמור כדי לנסות לצמצם את כל הפגיעות האלה עד כמה שאפשר וכמה שיותר מהר?

האדום הצורר כתב: ↑23 דצמבר 2021, 22:05

teknoboy כתב: ↑23 דצמבר 2021, 21:58 חוץ מזה שעם כל הכבוד להיגיון כזה או אחר, תסתכל מסביבך.
מערכות הבריאות במדינות הכי עשירות ומפותחות מתקרבות לקריסה.
גלי תחלואה מכל עבר.
מיליוני מתים.
הכלכלה לא מאושרת מכל העסק.

איך אפשר להציע לשפוך שמן על המדורה הזאת? לא ברור שהמצב מספיק חמור כדי לנסות לצמצם את כל הפגיעות האלה עד כמה שאפשר וכמה שיותר מהר?

וכל זה כשאתה לא מפסיק לדחוף להם חיסונים לא משהו עוד פעם ועוד פעם. אז שוב אשאל, אולי שווה לשנות כיוון חשיבה? אולי הדברים הם לא כל כך חד משמעיים?

האדום הצורר כתב: ↑23 דצמבר 2021, 22:34 זה לא היה בדיוק הרעיון בנסיגה מעזה? להבין שהכיבוש עצמו לא מספק לך הגנה וצריך להשתמש באסטרטגיה אחרת אם החשיבה היא לטווח ארוך?

teknoboy כתב: ↑23 דצמבר 2021, 23:36 המטרה הרשמית של הנסיגה מעזה הייתה לצמצם את החיכוך בין ישראלים (אזרחים וחיילים) לבין פלסטינים.
נראה לי שהמקבילה פה היא לא לוותר על כל האמצעים לשליטה במגפה (שקול לוויתור על כל הנשק בידי צה"ל), אלא יותר משהו כמו סגירת גבולות ובידוד למאובחנים (כלים שנועדו לצמצם את המגע עם מקורות אפשריים לנגיף).

בכל מקרה, פלג ניסה לתאר אנלוגיה בדרך החשיבה. זה לא אומר שמגפה זה בעצם מבצע צבאי, ולכן נמצא בו מקבילה לכל אספקט של כל אירוע צבאי אי פעם, כמובן.

Haaretz כתב: "ההתנתקות היא החומר המשמר של נוסחת הנשיא. היא בקבוק הפורמלין שבתוכו אתה מניח את נוסחת הנשיא כדי שתישמר בתוכו לתקופה מאוד ארוכה. ההתנתקות היא באמת פורמלין. היא מספקת את כמות הפורמלין הנדרשת כדי שלא יהיה תהליך מדיני עם הפלשתינאים".

[...]

אני רוצה להזכיר לך שתהיה נסיגה גם בגדה המערבית.
"הנסיגה בשומרון היא סמלית. הסכמנו לכך רק כדי שלא יגידו שיצאנו ידי חובתנו בעזה".

ויתרתם על הרצועה כדי להציל את הגדה? ההתנתקות מעזה נועדה לאפשר לישראל להמשיך לשלוט במרבית יהודה ושומרון?
"אריק לא רואה היום בעזה אזור של אינטרס לאומי. ביהודה ושומרון הוא כן רואה אזור של אינטרס לאומי. הוא חושב בצדק שאנחנו עדיין מאוד מאוד רחוקים מהזמן שבו אפשר יהיה להגיע להסדרים סופיים ביהודה ושומרון".

פינוי ההתנחלויות של גוש קטיף מחזק את ההתנחלויות בגדה או מחליש אותן?
"בהתנחלויות המבודדות והמרוחקות הוא לא פוגע. הוא לא רלוונטי לגביהן. לא מעלה ולא מוריד. עתידן ייחרץ בעוד שנים רבות, כשנגיע להסדר סופי. לא בטוח שכל אחת ואחת מהן תוכל להמשיך להתקיים.
לעומת זאת, בעניין הגושים הגדולים, ההתנתקות הביאה לכך שיש בידינו אמירה אמריקאית ראשונה מסוגה שהם יהיו חלק מישראל. בעוד שנים, אולי עשרות שנים, כשיהיה משא ומתן בין ישראל לפלשתינאים, יבוא אדון העולם וידפוק על השולחן ויאמר: כבר לפני 10 שנים אמרתי שהגושים הגדולים הם חלק מישראל".

אם כך, אריק יכול לבוא ולומר לזמביש שהוא מפנה 10,000 מתנחלים ואולי בעתיד ייאלץ לפנות עוד 10,000 - אבל את 200 אלף האחרים הוא מחזק. הוא מעמיק את אחיזתם בקרקע.
"אריק יכול לומר ביושר שיש פה מהלך רציני שיגרום לכך שמתוך 240 אלף מתיישבים, 190 אלף לא יזוזו ממקומם. לא יזוזו ממקומם".

הוא מקריב מעט מבניו על מנת לקבע את האחרים במקומם?
"כרגע הוא לא מקריב אף אחד ביהודה ושומרון. עד שהארץ תשקוט ועד שיתחיל משא ומתן, לא קורה שום דבר. והכוונה היא להיאבק על כל נקודה ונקודה. את המאבק הזה אפשר יהיה לנהל מתוך נקודת מוצא הרבה יותר נוחה. כי לגבי היישובים המבודדים יש התחייבות אמריקאית שאומרת שכרגע לא מתעסקים איתם. ואילו לגבי הגושים הגדולים יש ביטוח מדיני של ממש. יש מחויבות אמריקאית שמעולם לא היתה כמוה לגבי 190 אלף מתיישבים".

אם מה שאתה אומר הוא נכון, המתנחלים בעצם צריכים לארגן הפגנות תמיכה בשרון. הוא עשה שירות עצום למפעל ההתנחלות.
"הם היו צריכים לצאת בריקודים סביב למשרד ראש הממשלה".

האדום הצורר כתב: ↑24 דצמבר 2021, 13:58 זה המקום כנראה לציין שבצטם חברים גם אנשים שהם לא רופאים וגם כאלו שנגיעתם לתחום החיסונים בכללותו די בסימן שאלה.