אשכול מגיפה רציני - ישמש לתגובות לאשכול בו אסור להגיב

המועצה ע"ש וולטון הקדוש היא המקום בו תוכלו לדבר על כל נושא שהקשר בינו לבין כדורגל קלוש עד לא קיים בכלל
האדום הצורר
הצטרף: 17 נובמבר 2020, 21:03
קיבל.ה  240 לייקים

teknoboy כתב: 23 דצמבר 2021, 21:58 חוץ מזה שעם כל הכבוד להיגיון כזה או אחר, תסתכל מסביבך.
מערכות הבריאות במדינות הכי עשירות ומפותחות מתקרבות לקריסה.
גלי תחלואה מכל עבר.
מיליוני מתים.
הכלכלה לא מאושרת מכל העסק.

איך אפשר להציע לשפוך שמן על המדורה הזאת? לא ברור שהמצב מספיק חמור כדי לנסות לצמצם את כל הפגיעות האלה עד כמה שאפשר וכמה שיותר מהר?
וכל זה כשאתה לא מפסיק לדחוף להם חיסונים לא משהו עוד פעם ועוד פעם. אז שוב אשאל, אולי שווה לשנות כיוון חשיבה? אולי הדברים הם לא כל כך חד משמעיים?
אינתי עומרי, הפועל.
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  624 לייקים

האדום הצורר כתב: 23 דצמבר 2021, 22:05
teknoboy כתב: 23 דצמבר 2021, 21:58 חוץ מזה שעם כל הכבוד להיגיון כזה או אחר, תסתכל מסביבך.
מערכות הבריאות במדינות הכי עשירות ומפותחות מתקרבות לקריסה.
גלי תחלואה מכל עבר.
מיליוני מתים.
הכלכלה לא מאושרת מכל העסק.

איך אפשר להציע לשפוך שמן על המדורה הזאת? לא ברור שהמצב מספיק חמור כדי לנסות לצמצם את כל הפגיעות האלה עד כמה שאפשר וכמה שיותר מהר?
וכל זה כשאתה לא מפסיק לדחוף להם חיסונים לא משהו עוד פעם ועוד פעם. אז שוב אשאל, אולי שווה לשנות כיוון חשיבה? אולי הדברים הם לא כל כך חד משמעיים?
הנתונים במציאות האמיתית מהעולם האמיתי שבחוץ מראים שהלא מחוסנים מתים יותר, מתאשפזים יותר, חולים יותר, נדבקים יותר, מדביקים יותר.
למה להגדיל את השיעור שלהם באוכלוסיה? אני מניח שברור לך איך ולמה זה יגדיל את התחלואה על כל הכרוך בה כפי שפירטתי קודם (מוות, פגיעה כלכלית, כל הפגיעות שאתה ציינת הודעה קודם וכו' וכו').

עריכה: פתאום אני רואה שאתה שואל אולי המצב לא חד משמעי. אם לא היית מתעלם מהנתונים החד משמעיים שמתגלים כשמסתכלים על המציאות, לא היית שואל כי היית מבין עד כמה חד משמעי המצב.
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
D&3
הצטרף: 24 יוני 2021, 15:49
קיבל.ה  361 לייקים

רק אומר שאנשי מחצ מהללים את רון דסנטיס "מנהיג העולם החופשי"

האיש קש הזה כאילו אנחנו תומכים במדיניות הקיימת( או בחלקה ) בגלל שהשלטון תומך בה הוא די מעליב
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 18:56
קיבל.ה  218 לייקים

"כבר שבוע שאנחנו מחזיקים את הקו אל מול המצרים, ויש שחיקה של החיילים. אנחנו לא מתקדמים אל הטריטוריה של האויב, מתים לנו אנשים. אולי שווה לשנות קו מחשבה ולתת להם לדהור אל תוך ישראל?"
נגד האימפריאליזם, הציונות והריאקציה הערבית.
הפוסט קיבל לייק אחדKingAlpaca
האדום הצורר
הצטרף: 17 נובמבר 2020, 21:03
קיבל.ה  240 לייקים

...
נערך לאחרונה על ידי האדום הצורר ב 23 דצמבר 2021, 22:35, נערך פעם 1 בסך הכל.
אינתי עומרי, הפועל.
האדום הצורר
הצטרף: 17 נובמבר 2020, 21:03
קיבל.ה  240 לייקים

זה לא היה בדיוק הרעיון בנסיגה מעזה? להבין שהכיבוש עצמו לא מספק לך הגנה וצריך להשתמש באסטרטגיה אחרת אם החשיבה היא לטווח ארוך?
אינתי עומרי, הפועל.
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 18:56
קיבל.ה  218 לייקים

האדום הצורר כתב: 23 דצמבר 2021, 22:34 זה לא היה בדיוק הרעיון בנסיגה מעזה? להבין שהכיבוש עצמו לא מספק לך הגנה וצריך להשתמש באסטרטגיה אחרת אם החשיבה היא לטווח ארוך?
לא, הרעיון בנסיגה מעזה היה לחזק את מפעל ההתנחלויות בגדה המערבית, תוך כדי צמצום מעורבות צבאית בתוכה. ואיך נאמר בעדינות, זה לא בדיוק פתר את המצב.

אני אחזור לנמשל: אין לנו את הפריוולגיה לתת לוירוס להשתולל, גם אם הוא הורג "רק" 30% בגרסתו החדשה. הדבר היחיד שהרעיון שלך יכול להוביל אליו הוא מקרה שבדיה על סטרואידים, פלוס קריסת מערכת הבריאות.
נגד האימפריאליזם, הציונות והריאקציה הערבית.
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  624 לייקים

המטרה הרשמית של הנסיגה מעזה הייתה לצמצם את החיכוך בין ישראלים (אזרחים וחיילים) לבין פלסטינים.
נראה לי שהמקבילה פה היא לא לוותר על כל האמצעים לשליטה במגפה (שקול לוויתור על כל הנשק בידי צה"ל), אלא יותר משהו כמו סגירת גבולות ובידוד למאובחנים (כלים שנועדו לצמצם את המגע עם מקורות אפשריים לנגיף).

בכל מקרה, פלג ניסה לתאר אנלוגיה בדרך החשיבה. זה לא אומר שמגפה זה בעצם מבצע צבאי, ולכן נמצא בו מקבילה לכל אספקט של כל אירוע צבאי אי פעם, כמובן.
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 18:56
קיבל.ה  218 לייקים

teknoboy כתב: 23 דצמבר 2021, 23:36 המטרה הרשמית של הנסיגה מעזה הייתה לצמצם את החיכוך בין ישראלים (אזרחים וחיילים) לבין פלסטינים.
נראה לי שהמקבילה פה היא לא לוותר על כל האמצעים לשליטה במגפה (שקול לוויתור על כל הנשק בידי צה"ל), אלא יותר משהו כמו סגירת גבולות ובידוד למאובחנים (כלים שנועדו לצמצם את המגע עם מקורות אפשריים לנגיף).

בכל מקרה, פלג ניסה לתאר אנלוגיה בדרך החשיבה. זה לא אומר שמגפה זה בעצם מבצע צבאי, ולכן נמצא בו מקבילה לכל אספקט של כל אירוע צבאי אי פעם, כמובן.
כן, זה הלך קצת רחוק מדי. הנקודה היא כמובן שאם לא ניתן חיסונים כל העסק יקרוס מאד מהר ותהיה קטסטרופה רבתי.

בכל מקרה, אני יודע שזה לא באמת קשור ישירות לנושא הדיון, אבל בגלל שהנושא הזה מעסיק אותי עוד מהתקופה ההיא וכבר כמעט 20 שנה שמעצבן אותי ממש שאנשים מפספסים את זה: לטעמי, הסיבה העיקרית לנסיגה הייתה מה שכתבתי (חיזוק מפעל ההתנחלויות בגדה המערבית). כנראה שבנוסף היו לחצים אחרים, אבל בבירור הנושא הזה היה מרכזי. וזה לא משהו שאני ממציא, דב וייסגלס (מנהל לשכת רה"מ בתקופת ההתנתקות) פחות או יותר הודה בזה בראיון עם "הארץ" ב-2004: https://www.haaretz.co.il/misc/1.1004617
Haaretz כתב: "ההתנתקות היא החומר המשמר של נוסחת הנשיא. היא בקבוק הפורמלין שבתוכו אתה מניח את נוסחת הנשיא כדי שתישמר בתוכו לתקופה מאוד ארוכה. ההתנתקות היא באמת פורמלין. היא מספקת את כמות הפורמלין הנדרשת כדי שלא יהיה תהליך מדיני עם הפלשתינאים".

[...]

אני רוצה להזכיר לך שתהיה נסיגה גם בגדה המערבית.
"הנסיגה בשומרון היא סמלית. הסכמנו לכך רק כדי שלא יגידו שיצאנו ידי חובתנו בעזה".

ויתרתם על הרצועה כדי להציל את הגדה? ההתנתקות מעזה נועדה לאפשר לישראל להמשיך לשלוט במרבית יהודה ושומרון?
"אריק לא רואה היום בעזה אזור של אינטרס לאומי. ביהודה ושומרון הוא כן רואה אזור של אינטרס לאומי. הוא חושב בצדק שאנחנו עדיין מאוד מאוד רחוקים מהזמן שבו אפשר יהיה להגיע להסדרים סופיים ביהודה ושומרון".

פינוי ההתנחלויות של גוש קטיף מחזק את ההתנחלויות בגדה או מחליש אותן?
"בהתנחלויות המבודדות והמרוחקות הוא לא פוגע. הוא לא רלוונטי לגביהן. לא מעלה ולא מוריד. עתידן ייחרץ בעוד שנים רבות, כשנגיע להסדר סופי. לא בטוח שכל אחת ואחת מהן תוכל להמשיך להתקיים.
לעומת זאת, בעניין הגושים הגדולים, ההתנתקות הביאה לכך שיש בידינו אמירה אמריקאית ראשונה מסוגה שהם יהיו חלק מישראל. בעוד שנים, אולי עשרות שנים, כשיהיה משא ומתן בין ישראל לפלשתינאים, יבוא אדון העולם וידפוק על השולחן ויאמר: כבר לפני 10 שנים אמרתי שהגושים הגדולים הם חלק מישראל".

אם כך, אריק יכול לבוא ולומר לזמביש שהוא מפנה 10,000 מתנחלים ואולי בעתיד ייאלץ לפנות עוד 10,000 - אבל את 200 אלף האחרים הוא מחזק. הוא מעמיק את אחיזתם בקרקע.
"אריק יכול לומר ביושר שיש פה מהלך רציני שיגרום לכך שמתוך 240 אלף מתיישבים, 190 אלף לא יזוזו ממקומם. לא יזוזו ממקומם".

הוא מקריב מעט מבניו על מנת לקבע את האחרים במקומם?
"כרגע הוא לא מקריב אף אחד ביהודה ושומרון. עד שהארץ תשקוט ועד שיתחיל משא ומתן, לא קורה שום דבר. והכוונה היא להיאבק על כל נקודה ונקודה. את המאבק הזה אפשר יהיה לנהל מתוך נקודת מוצא הרבה יותר נוחה. כי לגבי היישובים המבודדים יש התחייבות אמריקאית שאומרת שכרגע לא מתעסקים איתם. ואילו לגבי הגושים הגדולים יש ביטוח מדיני של ממש. יש מחויבות אמריקאית שמעולם לא היתה כמוה לגבי 190 אלף מתיישבים".

אם מה שאתה אומר הוא נכון, המתנחלים בעצם צריכים לארגן הפגנות תמיכה בשרון. הוא עשה שירות עצום למפעל ההתנחלות.
"הם היו צריכים לצאת בריקודים סביב למשרד ראש הממשלה".
כמעט עשרים שנה אחרי, מפעל ההתנחלויות משגשג ומורכב מכמעט 400,000 מתנחלים. יותר מפי-2 ממה שרצו לשמר עם ההתנתקות.
נגד האימפריאליזם, הציונות והריאקציה הערבית.
הפוסט קיבל לייק אחדteknoboy
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:15
קיבל.ה  556 לייקים

האדום הצורר כתב: 24 דצמבר 2021, 13:58 זה המקום כנראה לציין שבצטם חברים גם אנשים שהם לא רופאים וגם כאלו שנגיעתם לתחום החיסונים בכללותו די בסימן שאלה.
פתחת פה אשכול מיוחד לשקרים שלך, אז שמור אותם באשכול הזה בבקשה. כל פעם שמתחשק לך נורא לשקר (שזה כל הזמן), תתאפק שניה ובוא לאשכול שלך פה.
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
האדום הצורר
הצטרף: 17 נובמבר 2020, 21:03
קיבל.ה  240 לייקים

איפה שיקרתי? מה שכתבתי שם הוא אמת לאמיתה.
אינתי עומרי, הפועל.
טכנית לארז
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 20:21
קיבל.ה  477 לייקים

שיקרת! שקרן!! מפיץ!!!
דריבל ענק על מפתן השש עשרה
שליחת תגובה