אז צה"ל המוסרי בעולם?

המועצה ע"ש וולטון הקדוש היא המקום בו תוכלו לדבר על כל נושא שהקשר בינו לבין כדורגל קלוש עד לא קיים בכלל
D&3
הצטרף: 24 יוני 2021, 15:49
קיבל.ה  361 לייקים

teknoboy כתב: 01 דצמבר 2021, 12:48
D&3 כתב: 01 דצמבר 2021, 12:19 1. הוא קיבל עונש מאסר שבעיניי לא הגיע לו
2. אז קשה לי לקבל את זה שמערכות השלטון היו מאחוריו, כולל השר הרלוונטי.

3. ולא הבנתי מה אבא שלו קשור.

4. ואני לא מקבל את הדיכוטומיה שהוא או רוצח מתועב או גיבור, ואם לא היו הופכים את זה לפוליטי אני די בטוח שרוב האנשים לא היו מתעסקים, לבחור אחד משני הצדדים האלה.

5. ואני בטוח שחיילים מכל צבאות המערב יכולים להתנהל באופן דומה מבלי שהחברה שלהם תןקיע אותם.
1. אז אתה חלק מהבעיה פה, לא מהפתרון. על פניו אתה מוכן לוותר לרוצח. אולי לא בגלל שהקורבן שלו ערבי, אבל מסיבת שקרכלשהו אחר (אני יכול לחשוב על "הוא בסך הכול קורבן של סיטואציה", "מי שאשם זה מי ששלח אותו לשם" - שזה האנשים שהשמאל הציוני מצביע להם, והכי גרוע מכולם -"זה היה יכול לקרות לכל אחד במצב כזה, למה להיות קשים". מעניין מה הסיבה שלך לוותר לרוצח כל כך עלוב ושפל שהוא רוצח פצוע שהוא אמור לטפל בו כי הוא ילדותי מכדי לשלוט בשנאה שלו).
2. אני חושב שהוא צריך להינמק בכלא, אז בהחלט נראה לי שוויתרו לו עם עונש סימלי כדי להרגיע את הגויים (ואת השמאל הציוני)
3. אז בוא נשכח מהאבא ונתעלם מכל ההקשר ונתייחס רק למעשים שלו בפועל, אין לי בעיה עם זה
4. לא אמרתי שיש דיכוטומיה. אמרתי שלדעתי יותר חושבים שהוא גיבור מאשר רוצח. אתה חושב אחרת?
5. חזרנו להתעסק עם מצעד המוסריים? אותי אישית זה לא מעניין, כאמור. לא קריטי לי אם בצבא הספרדי במאה ה-16 היה יותר גרוע. מה שמעניין זה הפרקטיקות הנהוגות בהווה וה"מוסריות" שלהן (לא אוהב את המושג הזה, אבל זה מה יש)
1. אני חלק מהבעיה מזה שאני חי במדינה שעצם קיומה עומד במחלוקת ורחמנא לצלן גם תומך במאבקה הצבאי( אם הוא נדרש ), דעתי על אלאור עזריה זניחה.
לא נראה לי שלמה אני חושב שהוא לא היה צריך לשבת בכלא מעניין במיוחד, רק אגיד שנגיד מקרה כמו של מאיר הר ציון היום כמובן צריך להיגמר במאסר.
4. ללא ספק, אני פשוט חושב שאם לא הפוליטיזציה שעשו לזה רוב האנשים היו לא שם ולא שם.
5. בכל זאת נושא האשכול לא? אני דיברתי עם צבאות המערב בימנו אלה, בעירק אפגניסטן או סוריה. אפשר לחזור קצת אחורה לויאטנם אם בא לך
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:15
קיבל.ה  556 לייקים

מה הקשר בין "המאבק הצבאי" לבין ההתיישבות בחברון וההתעללות בתושבי העיר הפלסטינים?
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
D&3
הצטרף: 24 יוני 2021, 15:49
קיבל.ה  361 לייקים

קשר שלילי, הסיבה העיקרית שאני מתנגד למפעל ההתנחלויות זה שאני חושב שהוא מהווה סכנה לכלל המפעל הציוני, בשלל דרכים שונות.

ספציפית ההתנחלות בחברון היא דוגמא מעולה לנזק של ההתנחלויות
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  625 לייקים

D&3 כתב: 01 דצמבר 2021, 13:09
teknoboy כתב: 01 דצמבר 2021, 12:48
D&3 כתב: 01 דצמבר 2021, 12:19 1. הוא קיבל עונש מאסר שבעיניי לא הגיע לו
2. אז קשה לי לקבל את זה שמערכות השלטון היו מאחוריו, כולל השר הרלוונטי.

3. ולא הבנתי מה אבא שלו קשור.

4. ואני לא מקבל את הדיכוטומיה שהוא או רוצח מתועב או גיבור, ואם לא היו הופכים את זה לפוליטי אני די בטוח שרוב האנשים לא היו מתעסקים, לבחור אחד משני הצדדים האלה.

5. ואני בטוח שחיילים מכל צבאות המערב יכולים להתנהל באופן דומה מבלי שהחברה שלהם תןקיע אותם.
1. אז אתה חלק מהבעיה פה, לא מהפתרון. על פניו אתה מוכן לוותר לרוצח. אולי לא בגלל שהקורבן שלו ערבי, אבל מסיבת שקרכלשהו אחר (אני יכול לחשוב על "הוא בסך הכול קורבן של סיטואציה", "מי שאשם זה מי ששלח אותו לשם" - שזה האנשים שהשמאל הציוני מצביע להם, והכי גרוע מכולם -"זה היה יכול לקרות לכל אחד במצב כזה, למה להיות קשים". מעניין מה הסיבה שלך לוותר לרוצח כל כך עלוב ושפל שהוא רוצח פצוע שהוא אמור לטפל בו כי הוא ילדותי מכדי לשלוט בשנאה שלו).
2. אני חושב שהוא צריך להינמק בכלא, אז בהחלט נראה לי שוויתרו לו עם עונש סימלי כדי להרגיע את הגויים (ואת השמאל הציוני)
3. אז בוא נשכח מהאבא ונתעלם מכל ההקשר ונתייחס רק למעשים שלו בפועל, אין לי בעיה עם זה
4. לא אמרתי שיש דיכוטומיה. אמרתי שלדעתי יותר חושבים שהוא גיבור מאשר רוצח. אתה חושב אחרת?
5. חזרנו להתעסק עם מצעד המוסריים? אותי אישית זה לא מעניין, כאמור. לא קריטי לי אם בצבא הספרדי במאה ה-16 היה יותר גרוע. מה שמעניין זה הפרקטיקות הנהוגות בהווה וה"מוסריות" שלהן (לא אוהב את המושג הזה, אבל זה מה יש)
1. אני חלק מהבעיה מזה שאני חי במדינה שעצם קיומה עומד במחלוקת ורחמנא לצלן גם תומך במאבקה הצבאי( אם הוא נדרש ), דעתי על אלאור עזריה זניחה.
לא נראה לי שלמה אני חושב שהוא לא היה צריך לשבת בכלא מעניין במיוחד, רק אגיד שנגיד מקרה כמו של מאיר הר ציון היום כמובן צריך להיגמר במאסר.
4. ללא ספק, אני פשוט חושב שאם לא הפוליטיזציה שעשו לזה רוב האנשים היו לא שם ולא שם.
5. בכל זאת נושא האשכול לא? אני דיברתי עם צבאות המערב בימנו אלה, בעירק אפגניסטן או סוריה. אפשר לחזור קצת אחורה לויאטנם אם בא לך
4. אבל עשו פוליטיזציה, ואנשים בחרו באופציה שיותר מתאימה להם, וזה מה יש.
5. אני יודע שזאת כותרת האשכול, אני עדיין חושב שזה לא שיח שצריך להתנהל במצעדים ודירוגים :evil-grin:
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
D&3
הצטרף: 24 יוני 2021, 15:49
קיבל.ה  361 לייקים

https://www.google.com/amp/s/www.nytime ... s.amp.html

אז אפשר לקיים אותו עם דוגמאות אם בא לך.


ולגבי הגיבור / רוצח, אם אין לך דעה ברורה בנושא ויש רק שתי אפשרויות ברור שהאדם הממוצע יעדיף להצטרף ל team גיבור מל team רוצח, רב האנשים מתייחסים בדיפולט שלהם לחיילים כגיבורים במידה כזו או אחרת, ובשביל להתחיל להתייחס לאחד כרוצח צריך באמת לחשוב ככה.
סמל אישי של משתמש
Hapolo
הצטרף: 27 נובמבר 2020, 20:16
קיבל.ה  113 לייקים

its-sick כתב: 01 דצמבר 2021, 05:26
Hapolo כתב: 01 דצמבר 2021, 01:07
its-sick כתב: 26 נובמבר 2021, 11:10 אותי מעניין בעיקר הנתון של כמות הילדים שצבא הורג בכל שנה.
רק בישראל חושבים שצבא שרוצח ילדים קטנים דרך קבע הוא צבא מוסרי.
כשהם מחביאים נשק בבתי ספר,מאיימים על אנשים לא לפנות מבנים שקיבלו התראה מצה"ל מראש על הפלה שלהם ,שולח ילדים להפגנות אלימות ומסתתר מאחוריהם במקום לדאוג לביטחונם,ולבוא עכשיו עם טענות על כמה ילדים נהרגים שם ולהאשים את צה"ל (שבטוח לא חף מפשע במקרים מסויימים) כצבא שרוצח ילדים כדרך קבע זה שרלטנות.
בניגוד לכך,מה לגבי אלפי הטילים שמכוונים לאוכלוסיה אזרחית ישראלית?הם מנסים להרוג ילדים,אבל לא מצליחים בגלל עליונות טכנולוגית,אז אני מבין שעל זה ישראל צריכה להתנצל,ושהיא שמה את ביטחון האזרחים שלה במקום גבוה, בניגוד לצד השני שלא רק שלא מגן עליהם,אלא מעמיד אותם בסיכון ומשתמש בהם בצורה אסטרטגית.
אפשר לומר שישראל כובשת וכוחנית ואני לא יודע מה, אבל לצייר את ישראל כרוצחת ילדים כרונית בלי להתייחס לגורמים האלה שציינתי זה עבודה בעיניים
תירוצים שמעתי הרבה. אבל האמת היא שרוב הילדים שנרצחים זה סתם כי לקצינים שלנו לא אכפת מהם.
אני אספר לך סיפור שיש מצב שכבר סיפרתי פה, על בחור שישן לידי באוהל במילואים באינתיפאדה הראשונה (לא היתה אז רשות פלסטינית, שליטה ישראלית מוחלטת בכל השטח).
אני מספר מה שהוא סיפר (הוא היה בהלם טוטאלי עד סוף המילואים), כך שלא ראיתי במו עיני אבל כל מי שכן היה שם סיפר אותו הדבר והאמינות גבוהה.
כפר הפגין, ושלחנו כוחות להראות נוכחות ולדכא את ההפגנות. עיקר המשימה באינתיפאדה הראשונה היה למנוע הנפת דגלי אש"ף, והפגנות פנימיות בכפר קטן ורחוק מצירי התנועה מאד הרגיזו את ישראל משום מה, למרות שלא היה בהם שום "נזק".
כשהכוחות הגיעו כל אנשי הכפר זרקו עליהם אבנים (שזה בעיניך תירוץ טוב לרצוח להם ילדים). הבחור שלידי והחבר'ה שאיתו ראו ילדים קטנים משקיפים עליהם מהחלון (ולא, לא זרקו כלום, רק השקיפו).
אחרי שהילדים נעלמו מהחלון, נתן הקצין הוראה לבחור מהמיטה לידי לירות לשם רימון עשן. ענה לו העתודאי "אבל הרגע היו שם ילדים". אמר הקצין "עכשיו לא רואים שם ילדים ומישהו עוד יכול לזרוק משם בקת"ב. נתתי לך פקודה ישירה, בצע אותה מיד" (או משהו בסגנון, עברו כבר 33 שנה ולא סיפרתי את הסיפור הזה הרבה). הבחור ירה רימון עשן לתוך החלון, נחנקה למוות ילדה בת 4. בדיעבד הבחור החליט שהוא מילא פקודה בלתי חוקית בעליל ושאסור היה לו להסכים, אבל אם לא הוא היה יורה אז מישהו אחר כן. זה מקרה שלא תועד ולא נחקר (אז לא היו עדיין בשטח ארגונים שמתעדים את פשעינו), וילדה בת 4 נרצחה ע"י צה"ל בלי שום סיבה.
זה לא מקרה יחיד, היו עוד מאות כאלה, והרבה יותר גרועים. מאות ילדים נרצחו בכינון ישיר (מתוך סה"כ יותר מ 2000 ילדים קטנים שישראל רצחה מאז בגדה, לא כולל הפגזות בעזה שלגביהן בטוח יש לך תירוצים רבים שלא תקפים לגדה).
חייל שיורה על ילד בין כוונות הוא רוצח, אפילו שבעיניך כל חייל הוא "ילד של כולנו". היחס של כמות החיילים ששונאים ערבים מתוך סך הכוח בצבא אינו פחות מיחס הכמות שלהם בקלפי (כנראה גבוה יותר, כי יותר שמאלנים הולכים להיות ג'ובניקים), וברור שזה מתבטא בדם.
דיברתי בהקשר של עזה , והבאת דוגמא יחסית "קלה" מוות מרימון עשן,זה ברור לך שדווקא במקרה הזה הם לא רצו או ציפו שיקרה משהו כזה, לא מקרה זדוני של כוונה תחילה מה שנקרא,היו מקרים הרבה יותר מזעזעים ששמעתי עליהם ושלא שמעתי,זה ברור לי.אני מניח שחלקם נגרמו בגלל פחד לבצע פעולות כירורגיות,חלק בגלל אנשים שכמו שאתה אומר פשוט שונאים ערבים שמקומם בכלא על רצח,וחלק בגלל מדיניות או מודעות של הדרגים הגבוהים להשלכות.
אבל גם בגדה המצב מורכב, כשאתה מביא מספר כמה ילדים נהרגו סהכ אתה לא מתחשב במצבים מורכבים,בהם צהל ניסה להימנע ועשה כל מה שיכול,אני בטוח שהמון מקרים מתוך ה2000 האלה הם לא רצח כוונה ולא רשלנות מהצד הישראלי,אין מדינה בעולם שעומדת בסיטואציה המורכבת והקשה שישראל עומדת בה כדי להגן על ביטחון הפנים של האזרחים שלה,אז איפה שהוא קיים היגיון בזה שישראל גם תוביל את הטבלה הזאת, למרות שאני מאמין שלעומת מה שקורה בסוריה או באפריקה כו', מקומות שאין בכלל מעקב על הרבה מקרים ישראל אפילו לא נכנסת לפליאוף העליון.אזרחים יוצאים לדקור ישראלים ברחוב בידיעה שימותו וחושבים שיהפכו לשהאידים אחרי זה.אני לא נכנס עכשיו ללמה הם מקדשים את תרבות ההתאבדות הזו,כנראה יש לזה סיבות תרבותיות וגם כורח המציאות,אבל מה שאני מנסה לומר זה שאני רואה פה ובעוד מקומות האשמות כוללניות כלפי ישראל, והצגת נתונים באופן שגורם למי שרואה את זה לפרש את זה באופן מסויים בעוד המצב הוא בהרבה מקרים מורכב מאוד.
סתם שאלה,אתה חושב שקיימים מקרים שאין ברירה אלא להרוג ילד,גם במודע?
סמל אישי של משתמש
Hapolo
הצטרף: 27 נובמבר 2020, 20:16
קיבל.ה  113 לייקים

תא מרבוטא כתב: 01 דצמבר 2021, 06:08
Hapolo כתב: 01 דצמבר 2021, 01:07
its-sick כתב: 26 נובמבר 2021, 11:10 אותי מעניין בעיקר הנתון של כמות הילדים שצבא הורג בכל שנה.
רק בישראל חושבים שצבא שרוצח ילדים קטנים דרך קבע הוא צבא מוסרי.
כשהם מחביאים נשק בבתי ספר,מאיימים על אנשים לא לפנות מבנים שקיבלו התראה מצה"ל מראש על הפלה שלהם ,שולח ילדים להפגנות אלימות ומסתתר מאחוריהם במקום לדאוג לביטחונם,ולבוא עכשיו עם טענות על כמה ילדים נהרגים שם ולהאשים את צה"ל (שבטוח לא חף מפשע במקרים מסויימים) כצבא שרוצח ילדים כדרך קבע זה שרלטנות.
בניגוד לכך,מה לגבי אלפי הטילים שמכוונים לאוכלוסיה אזרחית ישראלית?הם מנסים להרוג ילדים,אבל לא מצליחים בגלל עליונות טכנולוגית,אז אני מבין שעל זה ישראל צריכה להתנצל,ושהיא שמה את ביטחון האזרחים שלה במקום גבוה, בניגוד לצד השני שלא רק שלא מגן עליהם,אלא מעמיד אותם בסיכון ומשתמש בהם בצורה אסטרטגית.
אפשר לומר שישראל כובשת וכוחנית ואני לא יודע מה, אבל לצייר את ישראל כרוצחת ילדים כרונית בלי להתייחס לגורמים האלה שציינתי זה עבודה בעיניים
אני מניח שאתה מציע שלטפל ככה במתנחלים שזורקים אבנים על חיילי צהל כי כידוע אבנים יכולות להרוג, ושותפים בהפגנןת אלימות נניח בפינוי חומש או מאחזים לא חוקיים. לא? למה?
אם צהל היה יורה בכל מי שזורק עליו אבנים או משתתף בהפגנות אלימות היה לך מאות אלפי הרוגים ערבים.עובדתית ההנחה שלך מסתמכת על משהו שגוי
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  625 לייקים

D&3 כתב: 01 דצמבר 2021, 15:13 https://www.google.com/amp/s/www.nytime ... s.amp.html

אז אפשר לקיים אותו עם דוגמאות אם בא לך.


ולגבי הגיבור / רוצח, אם אין לך דעה ברורה בנושא ויש רק שתי אפשרויות ברור שהאדם הממוצע יעדיף להצטרף ל team גיבור מל team רוצח, רב האנשים מתייחסים בדיפולט שלהם לחיילים כגיבורים במידה כזו או אחרת, ובשביל להתחיל להתייחס לאחד כרוצח צריך באמת לחשוב ככה.
לא תוציא ממני מילה טובה על הצבא האמריקאי, בעצם אולי אם תשלח אותי לגוונטאנמו.

וממש לא ברור לי שהאדם הממוצע יעדיף להזדהות עם רוצח עלוב מאשר להוקיע אותו, עם כל הכבוד למדים.
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:15
קיבל.ה  556 לייקים

Hapolo כתב: 01 דצמבר 2021, 15:21
its-sick כתב: 01 דצמבר 2021, 05:26
Hapolo כתב: 01 דצמבר 2021, 01:07

כשהם מחביאים נשק בבתי ספר,מאיימים על אנשים לא לפנות מבנים שקיבלו התראה מצה"ל מראש על הפלה שלהם ,שולח ילדים להפגנות אלימות ומסתתר מאחוריהם במקום לדאוג לביטחונם,ולבוא עכשיו עם טענות על כמה ילדים נהרגים שם ולהאשים את צה"ל (שבטוח לא חף מפשע במקרים מסויימים) כצבא שרוצח ילדים כדרך קבע זה שרלטנות.
בניגוד לכך,מה לגבי אלפי הטילים שמכוונים לאוכלוסיה אזרחית ישראלית?הם מנסים להרוג ילדים,אבל לא מצליחים בגלל עליונות טכנולוגית,אז אני מבין שעל זה ישראל צריכה להתנצל,ושהיא שמה את ביטחון האזרחים שלה במקום גבוה, בניגוד לצד השני שלא רק שלא מגן עליהם,אלא מעמיד אותם בסיכון ומשתמש בהם בצורה אסטרטגית.
אפשר לומר שישראל כובשת וכוחנית ואני לא יודע מה, אבל לצייר את ישראל כרוצחת ילדים כרונית בלי להתייחס לגורמים האלה שציינתי זה עבודה בעיניים
תירוצים שמעתי הרבה. אבל האמת היא שרוב הילדים שנרצחים זה סתם כי לקצינים שלנו לא אכפת מהם.
אני אספר לך סיפור שיש מצב שכבר סיפרתי פה, על בחור שישן לידי באוהל במילואים באינתיפאדה הראשונה (לא היתה אז רשות פלסטינית, שליטה ישראלית מוחלטת בכל השטח).
אני מספר מה שהוא סיפר (הוא היה בהלם טוטאלי עד סוף המילואים), כך שלא ראיתי במו עיני אבל כל מי שכן היה שם סיפר אותו הדבר והאמינות גבוהה.
כפר הפגין, ושלחנו כוחות להראות נוכחות ולדכא את ההפגנות. עיקר המשימה באינתיפאדה הראשונה היה למנוע הנפת דגלי אש"ף, והפגנות פנימיות בכפר קטן ורחוק מצירי התנועה מאד הרגיזו את ישראל משום מה, למרות שלא היה בהם שום "נזק".
כשהכוחות הגיעו כל אנשי הכפר זרקו עליהם אבנים (שזה בעיניך תירוץ טוב לרצוח להם ילדים). הבחור שלידי והחבר'ה שאיתו ראו ילדים קטנים משקיפים עליהם מהחלון (ולא, לא זרקו כלום, רק השקיפו).
אחרי שהילדים נעלמו מהחלון, נתן הקצין הוראה לבחור מהמיטה לידי לירות לשם רימון עשן. ענה לו העתודאי "אבל הרגע היו שם ילדים". אמר הקצין "עכשיו לא רואים שם ילדים ומישהו עוד יכול לזרוק משם בקת"ב. נתתי לך פקודה ישירה, בצע אותה מיד" (או משהו בסגנון, עברו כבר 33 שנה ולא סיפרתי את הסיפור הזה הרבה). הבחור ירה רימון עשן לתוך החלון, נחנקה למוות ילדה בת 4. בדיעבד הבחור החליט שהוא מילא פקודה בלתי חוקית בעליל ושאסור היה לו להסכים, אבל אם לא הוא היה יורה אז מישהו אחר כן. זה מקרה שלא תועד ולא נחקר (אז לא היו עדיין בשטח ארגונים שמתעדים את פשעינו), וילדה בת 4 נרצחה ע"י צה"ל בלי שום סיבה.
זה לא מקרה יחיד, היו עוד מאות כאלה, והרבה יותר גרועים. מאות ילדים נרצחו בכינון ישיר (מתוך סה"כ יותר מ 2000 ילדים קטנים שישראל רצחה מאז בגדה, לא כולל הפגזות בעזה שלגביהן בטוח יש לך תירוצים רבים שלא תקפים לגדה).
חייל שיורה על ילד בין כוונות הוא רוצח, אפילו שבעיניך כל חייל הוא "ילד של כולנו". היחס של כמות החיילים ששונאים ערבים מתוך סך הכוח בצבא אינו פחות מיחס הכמות שלהם בקלפי (כנראה גבוה יותר, כי יותר שמאלנים הולכים להיות ג'ובניקים), וברור שזה מתבטא בדם.
דיברתי בהקשר של עזה , והבאת דוגמא יחסית "קלה" מוות מרימון עשן,זה ברור לך שדווקא במקרה הזה הם לא רצו או ציפו שיקרה משהו כזה, לא מקרה זדוני של כוונה תחילה מה שנקרא,היו מקרים הרבה יותר מזעזעים ששמעתי עליהם ושלא שמעתי,זה ברור לי.אני מניח שחלקם נגרמו בגלל פחד לבצע פעולות כירורגיות,חלק בגלל אנשים שכמו שאתה אומר פשוט שונאים ערבים שמקומם בכלא על רצח,וחלק בגלל מדיניות או מודעות של הדרגים הגבוהים להשלכות.
אבל גם בגדה המצב מורכב, כשאתה מביא מספר כמה ילדים נהרגו סהכ אתה לא מתחשב במצבים מורכבים,בהם צהל ניסה להימנע ועשה כל מה שיכול,אני בטוח שהמון מקרים מתוך ה2000 האלה הם לא רצח כוונה ולא רשלנות מהצד הישראלי,אין מדינה בעולם שעומדת בסיטואציה המורכבת והקשה שישראל עומדת בה כדי להגן על ביטחון הפנים של האזרחים שלה,אז איפה שהוא קיים היגיון בזה שישראל גם תוביל את הטבלה הזאת, למרות שאני מאמין שלעומת מה שקורה בסוריה או באפריקה כו', מקומות שאין בכלל מעקב על הרבה מקרים ישראל אפילו לא נכנסת לפליאוף העליון.אזרחים יוצאים לדקור ישראלים ברחוב בידיעה שימותו וחושבים שיהפכו לשהאידים אחרי זה.אני לא נכנס עכשיו ללמה הם מקדשים את תרבות ההתאבדות הזו,כנראה יש לזה סיבות תרבותיות וגם כורח המציאות,אבל מה שאני מנסה לומר זה שאני רואה פה ובעוד מקומות האשמות כוללניות כלפי ישראל, והצגת נתונים באופן שגורם למי שרואה את זה לפרש את זה באופן מסויים בעוד המצב הוא בהרבה מקרים מורכב מאוד.
סתם שאלה,אתה חושב שקיימים מקרים שאין ברירה אלא להרוג ילד,גם במודע?
קודם כל לא, בשום מקרה אין להרוג ילדים.
שנית, זו לא תרבות התאבדות, זו מלחמת חופש של אזרחים נגד חיילים חמושים. ברור שכל מי שנלחם בחיילים מאומנים מצויידים ומאורגנים הוא מתאבד. מה כבר הסיכוי שלו לצאת בחיים?
והסיבה שיש חיילים חמושים בתוך הערים והכפרים היא כדי לתחזק את פשע המלחמה של ההתנחלויות. אתה קורא למתנחבלים "מתאבדים"? או שכשהם מסכנים עצמם וילדיהם מסיבות משיחיות זה לגיטימי?
הישראלים מצפים מפלסטינים להיות כנועים. אם הם מפגינים בתוך כפר מבודד אז שולחים לשם חיילים בכוונה כדי לדכא. אם הם לא כנועים הם מחבלים.
אבל למתנחלים מותר ללכת לכפר פלסטיני ולשרוף להם מטעים, כי זה למען הבטחון.
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
הפוסט קיבל לייק אחדתא מרבוטא
תא מרבוטא
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 09:31
קיבל.ה  71 לייקים

Hapolo כתב: 01 דצמבר 2021, 15:28
תא מרבוטא כתב: 01 דצמבר 2021, 06:08
Hapolo כתב: 01 דצמבר 2021, 01:07

כשהם מחביאים נשק בבתי ספר,מאיימים על אנשים לא לפנות מבנים שקיבלו התראה מצה"ל מראש על הפלה שלהם ,שולח ילדים להפגנות אלימות ומסתתר מאחוריהם במקום לדאוג לביטחונם,ולבוא עכשיו עם טענות על כמה ילדים נהרגים שם ולהאשים את צה"ל (שבטוח לא חף מפשע במקרים מסויימים) כצבא שרוצח ילדים כדרך קבע זה שרלטנות.
בניגוד לכך,מה לגבי אלפי הטילים שמכוונים לאוכלוסיה אזרחית ישראלית?הם מנסים להרוג ילדים,אבל לא מצליחים בגלל עליונות טכנולוגית,אז אני מבין שעל זה ישראל צריכה להתנצל,ושהיא שמה את ביטחון האזרחים שלה במקום גבוה, בניגוד לצד השני שלא רק שלא מגן עליהם,אלא מעמיד אותם בסיכון ומשתמש בהם בצורה אסטרטגית.
אפשר לומר שישראל כובשת וכוחנית ואני לא יודע מה, אבל לצייר את ישראל כרוצחת ילדים כרונית בלי להתייחס לגורמים האלה שציינתי זה עבודה בעיניים
אני מניח שאתה מציע שלטפל ככה במתנחלים שזורקים אבנים על חיילי צהל כי כידוע אבנים יכולות להרוג, ושותפים בהפגנןת אלימות נניח בפינוי חומש או מאחזים לא חוקיים. לא? למה?
אם צהל היה יורה בכל מי שזורק עליו אבנים או משתתף בהפגנות אלימות היה לך מאות אלפי הרוגים ערבים.עובדתית ההנחה שלך מסתמכת על משהו שגוי
1. הוא יורה. לא תמיד פוגע
2. נניח שהוא יורה ב50% מהמקרים (אני מניח שבהרבה יותר אבל לצורך הדיון). במתנחלים שזורקים אבנים /מתפרעים /תוקפים חיילים בדרך שונה הוא לא יורה בכללללל.
עכשיו, אפשר לומר שניתן להכיל התפרעויות בדרך אחרת ולירות במתנחלים זה מוגזם אבל אז למה לא כלפי הפלסתינים.
סמל אישי של משתמש
KingAlpaca
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:08
קיבל.ה  285 לייקים

1. אזריה הוא אחושרמוטה רוצח.
2. אני זוכר שהיה סקר בזמנו ש90% מהציבור היהודי תמך בו.

אז כן, תלוי איך הסקר נערך, אבל בכל מקרה זה לא מראה על דברים טובים.
האדום הצורר:
גם הבוסטר שלא ניתן כמעט בשום מקום במערב וכבר ניתן לשליש מהאוכלוסייה כאן זה רק בגלל שישראל הצליחה להשיג את החיסונים לפני כולם? אתה מאמין לחרטוטים של עצמך?
D&3
הצטרף: 24 יוני 2021, 15:49
קיבל.ה  361 לייקים

teknoboy כתב: 01 דצמבר 2021, 15:47
D&3 כתב: 01 דצמבר 2021, 15:13 https://www.google.com/amp/s/www.nytime ... s.amp.html

אז אפשר לקיים אותו עם דוגמאות אם בא לך.


ולגבי הגיבור / רוצח, אם אין לך דעה ברורה בנושא ויש רק שתי אפשרויות ברור שהאדם הממוצע יעדיף להצטרף ל team גיבור מל team רוצח, רב האנשים מתייחסים בדיפולט שלהם לחיילים כגיבורים במידה כזו או אחרת, ובשביל להתחיל להתייחס לאחד כרוצח צריך באמת לחשוב ככה.
לא תוציא ממני מילה טובה על הצבא האמריקאי, בעצם אולי אם תשלח אותי לגוונטאנמו.

וממש לא ברור לי שהאדם הממוצע יעדיף להזדהות עם רוצח עלוב מאשר להוקיע אותו, עם כל הכבוד למדים.
אז הצבא הישראלי והאמריקאי הם חריגים במערב?
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  625 לייקים

D&3 כתב: 01 דצמבר 2021, 16:45
teknoboy כתב: 01 דצמבר 2021, 15:47
D&3 כתב: 01 דצמבר 2021, 15:13 https://www.google.com/amp/s/www.nytime ... s.amp.html

אז אפשר לקיים אותו עם דוגמאות אם בא לך.


ולגבי הגיבור / רוצח, אם אין לך דעה ברורה בנושא ויש רק שתי אפשרויות ברור שהאדם הממוצע יעדיף להצטרף ל team גיבור מל team רוצח, רב האנשים מתייחסים בדיפולט שלהם לחיילים כגיבורים במידה כזו או אחרת, ובשביל להתחיל להתייחס לאחד כרוצח צריך באמת לחשוב ככה.
לא תוציא ממני מילה טובה על הצבא האמריקאי, בעצם אולי אם תשלח אותי לגוונטאנמו.

וממש לא ברור לי שהאדם הממוצע יעדיף להזדהות עם רוצח עלוב מאשר להוקיע אותו, עם כל הכבוד למדים.
אז הצבא הישראלי והאמריקאי הם חריגים במערב?
ואם כל הילדים בכיתה יקפצו מהגג אז גם אתה תקפוץ?
אם כולם מתנכלים למישהו זה אומר שגם אתה צריך?
ואם כל צבאות המערב עושים פשעי מלחמה, זה אומר שמותר לך לעשות פשעי מלחמה כמה שבא לך?

כאמור, זה לא הדיון שאני מנהל, אבל אני מבין למה אתה מתעקש לעבור דווקא אליו - הרבה יותר קל ונוח להגיד "אבל כולם לא בסדר" (ואפילו להתווכח על זה) מאשר להסתכל במראה ולהגיד "נכון, אנחנו לא בסדר, ויכולנו להיות יותר בסדר".
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
D&3
הצטרף: 24 יוני 2021, 15:49
קיבל.ה  361 לייקים

KingAlpaca כתב: 01 דצמבר 2021, 16:34 1. אזריה הוא אחושרמוטה רוצח.
2. אני זוכר שהיה סקר בזמנו ש90% מהציבור היהודי תמך בו.

אז כן, תלוי איך הסקר נערך, אבל בכל מקרה זה לא מראה על דברים טובים.
גם להבדיל יונתן היילו ואריה שיף רצחו, עדיין אני חושב שאנחנו יכולים להתייחס לאקט של לקחת חיים של אדם בהתאם לנסיבות ולא כמשהו בינארי .

אם רוב הציבור בארץ תומך במוות למחבלים זה לא מפתיע, כי אני מניח שכל הציבור שתומך לא יפריע לו שחיילים יקחו את החוק לידיים.
ועדיין, אני חושב שאם הנושא לא היה הופך לפוליטי הרבה מתומכי אזריה לא היו טורחים לתמוך, חלק מהם עשו את זה כקונטרה לשמאל הבוגדני.
אדום מטלי
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 23:50
קיבל.ה  139 לייקים

D&3 כתב: 01 דצמבר 2021, 13:17 קשר שלילי, הסיבה העיקרית שאני מתנגד למפעל ההתנחלויות זה שאני חושב שהוא מהווה סכנה לכלל המפעל הציוני, בשלל דרכים שונות.
באמת?? זו הסיבה האמיתית שבגללה אתה מתנגד להתנחלויות? כי זה מהווה סכנה לציונות??
לא הרבה יותר חשוב להתנגד ל"מפעל" כי הוא גורם להחזקה של מליוני אנשים, נשים וטף בלי זכויות אדם, ולחיי גיהנום מתמשך של עשרות שנים?
לא יותר חשוב להתנגד לו כי הוא מפעל גזל, מנוגד לחוק הבינלאומי, הוא פשע מלחמה?
מה שמפריע לך זה שהוא פוגע בציונות?
Adar
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 16:35
קיבל.ה  18 לייקים

האדום הצורר כתב:כן, הרי ברור שאם הפצוע על הרצפה שאלאור רצח היה יהודי, עונש המאסר היה דומה.
הרוצחים המתעובים של עדן נתן זאדה (יהודי) באמת קיבלו עונש מאסר דומה..

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

תא מרבוטא
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 09:31
קיבל.ה  71 לייקים

Adar כתב: 02 דצמבר 2021, 01:08
האדום הצורר כתב:כן, הרי ברור שאם הפצוע על הרצפה שאלאור רצח היה יהודי, עונש המאסר היה דומה.
הרוצחים המתעובים של עדן נתן זאדה (יהודי) באמת קיבלו עונש מאסר דומה..

Sent from my SM-G960F using Tapatalk
נפלא מצאת את החריג הסטטיסטי היחיד.
בכל מקרה, פרשת עזריה (עם קו 300) היא כשלעצמה חריגה כי המחבל נעצר ואז הרגו אותו. ברוב המקרים של ערבים יורים נקודה. לפעמים גם אם הם לא מחבלים
D&3
הצטרף: 24 יוני 2021, 15:49
קיבל.ה  361 לייקים

אדום מטלי כתב: 02 דצמבר 2021, 00:09
D&3 כתב: 01 דצמבר 2021, 13:17 קשר שלילי, הסיבה העיקרית שאני מתנגד למפעל ההתנחלויות זה שאני חושב שהוא מהווה סכנה לכלל המפעל הציוני, בשלל דרכים שונות.
באמת?? זו הסיבה האמיתית שבגללה אתה מתנגד להתנחלויות? כי זה מהווה סכנה לציונות??
לא הרבה יותר חשוב להתנגד ל"מפעל" כי הוא גורם להחזקה של מליוני אנשים, נשים וטף בלי זכויות אדם, ולחיי גיהנום מתמשך של עשרות שנים?
לא יותר חשוב להתנגד לו כי הוא מפעל גזל, מנוגד לחוק הבינלאומי, הוא פשע מלחמה?
מה שמפריע לך זה שהוא פוגע בציונות?
קודם כל כן, מדינתי ובני עמי חשובים לי בהרבה מעמים אחרים. בטח שאני חושב ש זה יכול לגרום למות המפעל הציוני.

ואחרי שאני בוחן את זה בדרך האגואיסטית, ברור שהעוולות שהוא גורם הם סיבה מאוד טובה להתנגד לו, ואני אכן מתייחס אליה, וזה שעוולות האלה על הידיים שלי הופך את זה להרבה יותר גרוע, אבל אז אני נזכר שהעם הפלסטיני הוא אנטישמי בטירוף, שאנשיו פועלים נגד בני עמי עוד הרבה לפני אותן התנחלויות או הקמת המדינה, וחלק גדול מהם היו מעדיפים לראות אותי ביבשת אחרת או בים, ומה אני אעשה, זה קצת מכניס לי את העניין לפרופורציות.
כמו שסבלם של האויגורים, הרוהינגיה או של היזידים לא נמצא בראש מעייני, אני בטח לא מרגיש צורך להתייחס לסבל של עם שסהכ די מתעב אותי, באופן מיוחד, על אף האינסטינקט הראשוני שכן.

ונושא האדמות בכלל לא מעניין אותי, הדבר היחיד שרלוונטי מבחינתי זה שיש אוכלוסיה תחת כיבוש צבאי וללא זכויות. שטחים עברו עוברים ויעברו בין מדינות.
El dudernio
הצטרף: 21 נובמבר 2020, 19:13
קיבל.ה  393 לייקים

ברשותכם אסתה מהדיון קצת...

למה צבא אמור להיות מוסרי? האם תפקיד הצבא הוא לא לבצע פעולות שבעיקרן הן אנטי מוסריות?

ובלי קשר לפעמים בעולם הזה ה"מוסריות" והעזרה / תמיכה בחלש ממשיכה את ההרג וגורמת לסבל רב יותר ליותר אנשים
הגלמוד מלוד
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 12:07
קיבל.ה  179 לייקים

אני חושב שצה"ל הוא צבא מוסרי - כלומר, הוא פועל לפי אמות מוסר כלשהן שמכתיבות את התנהגותו.

השאלה היא מהן אמות המוסר האלה, וזאת לא שאלה כל כך אוניברסאלית כמו שאנשים חושבים. מבחינת צה"ל, הבטחת אדמות ארץ ישראל ליהודים הוא עמדה מוסרית חשובה מהמעלה הראשונה. אם ערכי עשרת הדברות הן הבסיס למוסר היהודי, הרי שמדינת ישראל כיום לא באמת שונה מממלכת ישראל של דאז או מהערכים שכביכול בורא עולם כיוון כשהוא בחר בהם להיות "העם הנבחר" - היו פה גם אז עמים שחייו, ונאמר לנו לגרשם או להרגם. אם כביכול לא הייתה בעיה מוסרית עם זה אז, אז אין שום סיבה שתהיה עם זה בעיה מוסרית היום, בתוך אמות המידה המוסריות של העם היהודי.

D&3 אומר את זה בצורה הכי ברורה - כאשר הדבר הכי "מוסרי" וחשוב ביקום הוא בני עמך וטיהור אתני של האדמות שמגיעות להם, אז כל ערך אחר הוא שולי, כי אתה פועל למען המטרה הכי מוסרית.

כאשר אתה נכנס לשאלה של אמות מידה אוניברסאליות, אז כן, ברור שצה"ל הוא צבא רצחני ולא מוסרי באף רמה.
"I never thought leopards would eat MY face", sobs woman who voted for the Leopards Eating People's Faces Party
D&3
הצטרף: 24 יוני 2021, 15:49
קיבל.ה  361 לייקים

הכל טוב חוץ מזה שלא אמרתי כלום ממה שאתה כותב שאמרתי
אדום מטלי
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 23:50
קיבל.ה  139 לייקים

D&3 כתב: 02 דצמבר 2021, 09:30
אדום מטלי כתב: 02 דצמבר 2021, 00:09
D&3 כתב: 01 דצמבר 2021, 13:17 קשר שלילי, הסיבה העיקרית שאני מתנגד למפעל ההתנחלויות זה שאני חושב שהוא מהווה סכנה לכלל המפעל הציוני, בשלל דרכים שונות.
באמת?? זו הסיבה האמיתית שבגללה אתה מתנגד להתנחלויות? כי זה מהווה סכנה לציונות??
לא הרבה יותר חשוב להתנגד ל"מפעל" כי הוא גורם להחזקה של מליוני אנשים, נשים וטף בלי זכויות אדם, ולחיי גיהנום מתמשך של עשרות שנים?
לא יותר חשוב להתנגד לו כי הוא מפעל גזל, מנוגד לחוק הבינלאומי, הוא פשע מלחמה?
מה שמפריע לך זה שהוא פוגע בציונות?
קודם כל כן, מדינתי ובני עמי חשובים לי בהרבה מעמים אחרים. בטח שאני חושב ש זה יכול לגרום למות המפעל הציוני.

ואחרי שאני בוחן את זה בדרך האגואיסטית, ברור שהעוולות שהוא גורם הם סיבה מאוד טובה להתנגד לו, ואני אכן מתייחס אליה, וזה שעוולות האלה על הידיים שלי הופך את זה להרבה יותר גרוע, אבל אז אני נזכר שהעם הפלסטיני הוא אנטישמי בטירוף, שאנשיו פועלים נגד בני עמי עוד הרבה לפני אותן התנחלויות או הקמת המדינה, וחלק גדול מהם היו מעדיפים לראות אותי ביבשת אחרת או בים, ומה אני אעשה, זה קצת מכניס לי את העניין לפרופורציות.
כמו שסבלם של האויגורים, הרוהינגיה או של היזידים לא נמצא בראש מעייני, אני בטח לא מרגיש צורך להתייחס לסבל של עם שסהכ די מתעב אותי, באופן מיוחד, על אף האינסטינקט הראשוני שכן.

ונושא האדמות בכלל לא מעניין אותי, הדבר היחיד שרלוונטי מבחינתי זה שיש אוכלוסיה תחת כיבוש צבאי וללא זכויות. שטחים עברו עוברים ויעברו בין מדינות.
אז מה, אתה בוחר למלא את תפקיד נחמן אש של האשכול הזה?
באנלוגיה מפחידה אתה בוחר להיות אגואיסט, החיים של מי שלא נמצא בקבוצת ההתייחסות שלך לא מעניינים אותך, ואתה מפיץ שקרים ותאורי מציאות כפי שנוח לך, רחוקים מהאמת, כדי להרגיש נוח עם עצמך.
1. הפלסיטינים אנטשימיים? זה שקר מחורבן, ואין לך שום עדות או מחקר שיוכיח את זה.
2. "אנשיו פועלים מול בני עמי" – אוהו, איזו פאתוס וקוממיות... תופתע אולי לשמוע שגם האבוריג'ינים באוסטרליה פעלו נגד האדם שבא מאירופה, נישל אותם מארצם והתעלל בהם. גם האינדיאנים בארה"ב ("פראים צמאי דם") פעלו נגד האנשים שבאו מאירופה ונשלו אותם מאדמתם ושחטו אותם. כך גם בקנדה, כך גם באלג'יר. בכל מקום שבו היה קולוניאליזם, בני הארץ הילידיים יפעלו נגד מי שמנשל אותם. אבל אם בכל המקומות שהזכרתי, העם המנשל כבר הכיר בעוולות ובזוועות שחולל, רק בישראל/פלסטין זה עוד לא קרה. זה יקרה יום אחד, כנראה עוד הרבה שנים, ואולי אחרי עוד נהרות של דם.
3. העם הפלסטיני לא מתעב אותך אישית, אלא את הציונות והציונים, כי הם אחראים לאסון המתמשך ולסבל שלו כבר 120 שנה. כל בר דעת שמתסכל על זה מהצד ומבין את המציאות לא חושב שהתיעוב הזה מיוחד.
4. ברור שנושא האדמות לא מעניין אותך, לא לך גנבו אותם. ושטחים לא עוברים בין מדינות, זה שוב שקר. שוד השטחים על ידי ישראל הוא פשע מלחמה, ועבירה על החוק הבינלאומי.

יום אחד אחד הבנים או הנכדים של הדור הנוכחי יסתכלו אחורה ולא יבינו איך אבותיהם חוללו את הזוועות הללו. כמו אמריקאים שלא מבינים איך הייתה העבדות, כמו אוסטרלים שלא מבינים איך יכלו לשדוד דור שלם של ילדים לאבוריג'ינים. הרי זה לא נתפס. אתה בוחר, עכשיו, להיות בצד הלא נכון של ההסטוריה. בשם האגואיסטיות שלך.
הפוסט קיבל לייק אחדits-sick
D&3
הצטרף: 24 יוני 2021, 15:49
קיבל.ה  361 לייקים

1. יש עדויות יום יום, ספציפית חרדים בעיר העתיקה סובלים מאנטישמים פלסטינים לא מעט.
2. אין קשר, למרות שנח לך לעשות אותו.
3. מעניין שבחרת 120 שנה, זה כאילו עוד לפני שהתחילה הלאומיות הפלסטינית הפריע להם שעולים יהודים. ומי שחושב שהאנטישמיות זה לא דבר מיוחד אין לי מה להגיד לו חוץ מלרחם עליו. ואין ספק שהמנהיג הפלסטיני הראשון שמר את התיעוב שלו רק לציונים ולא ליהודים באופן כללי.
4. אז אתה אומר שאם אסתכל על מפת אירופה של לפני 120 שנה והיום אני לא אראה הבדלים?

ואני מאוד מקווה שהנכדים שלי יתנצלו על חלק מהמעשים שבני דורי ודור הורי עשו, אנחנו עושים פה לא מעט מעשים נוראיים ולגמרי נראה לי שאיבדנו את הדרך.
ועם כל זה, אני יותר מכל מקווה שהנכדים שלי בחיים לא יתנצלו על זה שאבותיהם הקימו פה מדינה, אלא שיהיו גאים בזה.
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  625 לייקים

חבל לדבר באוויר, הנה דוגמה (מערכתית, לא איזה עשב שוטה שאפשר לנפנף עם סיפורים על נתן עדן זאדה) קונקרטית להתנהלות של צה"ל
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:15
קיבל.ה  556 לייקים

להילחם בכובשים זו לא "גזענות כלפי הגזע הכובש".
מעבר למאבק, לשנוא את הכובש זה הדבר הכי טבעי בעולם, להבדיל מאנטישמיות שהיא שנאה נטולת סיבה טובה.
אנטישמים שונאים יהודים בלי שיהודים עשו אף פעם שום דבר לפגוע בהם (יש אולי בודדים שכן יהודי עשה להם משהו, אבל כמעט לכולם לא).
אבל כשיהודים גונבים אדמות פלסטיניות ורוצחים ילדים פלסטינים בשם הלאום היהודי, אז שנאה ליהודים מצד הקורבנות היא טבעית ומתבקשת.
אם כבר, אז במצב הנוכחי, לפלסטיני, לא לשנוא את היהודים ואת ישראל זה מוזר ולא טבעי עד כדי בלתי אפשרי לאדם בריא בנפשו.
ולא, זה לא נחשב אנטישמיות בשום צורה. זה לשנוא את מי שרוצח בך.
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
הגלמוד מלוד
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 12:07
קיבל.ה  179 לייקים

אז רגע הטיעון שלך נגד לתת לפלסטינים אדמות ומדינה משלהם היא שליותר עמים באירופה יש מדינה משלהם משהיה לפני 120 שנה?
"I never thought leopards would eat MY face", sobs woman who voted for the Leopards Eating People's Faces Party
הפוסט קיבל לייק אחדits-sick
D&3
הצטרף: 24 יוני 2021, 15:49
קיבל.ה  361 לייקים

גם לשנוא ערבים בגלל פיגועים וטבעי ומתבקש?
שאני אדע אם לשלוח memo ליודונאצים שהם בעצם בסדר.
והייתה אנטישמיות בכל מדינות ערב עם התפתחות הלאומיות הערבית, זה אולי לפעמים היה יותר אצל נוצרים בהתחלה, אבל למה שאניח שדווקא אצל הפלסטינים לעולם לא הייתה אנטישמיות?
D&3
הצטרף: 24 יוני 2021, 15:49
קיבל.ה  361 לייקים

הגלמוד מלוד כתב: 02 דצמבר 2021, 11:52 אז רגע הטיעון שלך נגד לתת לפלסטינים אדמות ומדינה משלהם היא שליותר עמים באירופה יש מדינה משלהם משהיה לפני 120 שנה?
אני בעד לתת לפלסטינים מדינות ואדמות מדינה משלהם.

זו הייתה תגובה למטלי שכתב ששטחים ואדמות לא עוברים בין מדינות
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:15
קיבל.ה  556 לייקים

אני בהחלט חושב שההקצנה ימינה של הציבור הישראלי והתחזקות היודונאציזם היו תוצאה טבעית של גל הפיגועים אחרי הסכמי אוסלו.
הפחד מפיגועים היה ועודנו טבעי ובלתי נמנע והוא המכשול הפנימי העיקרי בפני השלום. אני לא חושב שליודונאצים היתה כזו תמיכה בימינו בלי זה. לפני הפיגועים האלו היה תיקו אמיתי בכנסת.
אני מבדיל הבדל גדול בין מי ששונא מפחד וחוסר הבנה לבין מי ששונא כי האידיאולוגיה שלו גזענית ושאין סיכוי שהוא אי פעם לא יהיה גזעני.
לכן יש הבדל גדול בין המתנחבלים לבין מי שסתם מצביע עבור הנאצים מהליכוד.
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
D&3
הצטרף: 24 יוני 2021, 15:49
קיבל.ה  361 לייקים

נשמע אז שלהיות נאצי מהליכוד זה טבעי ומתבקש מדבריך.
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:15
קיבל.ה  556 לייקים

יש הבדל בין טבעי לבין מתבקש. יש תוצאות טבעיות שונות לאותו אינפוט, כשהכל תלוי איזה משקל מקבל כל חלק באינפוט.
אבל ייתכן ואתה צודק, ייתכן שהתיישבות של מהגרים שמבוססת בעיקר על גזענות המצב הטבעי שלה הוא נאציזם. אולי באמת אין לישראל מצב טבעי אחר.
אין לנו עוד מקרים להשוות אליהם לצורכי מחקר, ואני מקווה שגם לא יהיו.

עריכה: דרום אפריקה היתה די דומה מבחינה עקרונית בלבד, וגם שם הנאצים היו חזקים מאד.
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
אדום מטלי
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 23:50
קיבל.ה  139 לייקים

D&3 כתב: 02 דצמבר 2021, 11:36 1. יש עדויות יום יום, ספציפית חרדים בעיר העתיקה סובלים מאנטישמים פלסטינים לא מעט.
2. אין קשר, למרות שנח לך לעשות אותו.
3. מעניין שבחרת 120 שנה, זה כאילו עוד לפני שהתחילה הלאומיות הפלסטינית הפריע להם שעולים יהודים. ומי שחושב שהאנטישמיות זה לא דבר מיוחד אין לי מה להגיד לו חוץ מלרחם עליו. ואין ספק שהמנהיג הפלסטיני הראשון שמר את התיעוב שלו רק לציונים ולא ליהודים באופן כללי.
4. אז אתה אומר שאם אסתכל על מפת אירופה של לפני 120 שנה והיום אני לא אראה הבדלים?

ואני מאוד מקווה שהנכדים שלי יתנצלו על חלק מהמעשים שבני דורי ודור הורי עשו, אנחנו עושים פה לא מעט מעשים נוראיים ולגמרי נראה לי שאיבדנו את הדרך.
ועם כל זה, אני יותר מכל מקווה שהנכדים שלי בחיים לא יתנצלו על זה שאבותיהם הקימו פה מדינה, אלא שיהיו גאים בזה.
אתה ממשיך לשקר, בעיקר לעצמך אני מניח.

1. אין עדויות. אם יש שנאה של פלסטינים לישראלים במדינת ישראל היא בגלל שנאה לכובש ולמדכא. אין כאן שום קשר לאנטישמיות. אנטישמיות היא שנאת יהודי, באשר הוא יהודי. הפלסטינים לא שונאים את היהודים שחיים בניו יורק, בארגנטינה או באוסטרליה. לכן זו לא אנטשימיות, ואתה משקר. זה שקר דומה לכך שהחיסון הורג אנשים.
2. יש קשר עמוק והקבלה עמוקה בין הציונות לכל Settler Colonialism שהתקיים על ידי מדינות מערביות. החלום של הרצל היה להיות קולוניאליסט כמו הבריטים, הוא ביקש במילים הללו לעשות את זה והצליח. הראיתי כאן באשכולות אחרים מספיק עדויות לזה, אתן לך עוד מחקרים שמראים את זה. אתה זה שעוצם עיניים כי לא נוח לו לראות שמה שנראה כמו ברווז, הולך כמו ברווז, ומגעגע כמו ברווז הוא ברווז. (ולמה שיהיה לי נוח לראות את זה ככה? אתה חושב שנעים לי לחשוב שכל הדברים היפים שגדלתי עליהם הם שקרים? אתה חושב שנעים לי לחשוב מה עשיתי כשהייתי חייל או קצין בכל המקומות הללו? מה נעים בזה?).
3. בחרתי 120 שנה, כי אז התחילה הציונות, ואז ילידי הארץ הזו הבינו שהנה מגיעים לכאן אנשים שרוצים לקחת לעצמם את הארץ, ולסלק כמה שיותר מהם. כשהבינו את זה התחילו להילחם בזה. אין דבר יותר צודק מזה. עד הציונות היו יחסים שכנות מצוינים בין כל תושבי הארץ הזו, ולאף אחד לא היה אכפת מה הדת של מי שמגיע לכאן.
4. בוא לא נלך 120 שנה אחורה, אלא לסטנדרטים של ימינו (לפני 120 שנה היה גם קולוניאליזם, נשים לא נחשבו לקול בדמוקרטיה, היו עוד דברים רעים). תראה לי מדינה מערבית שב-70 שנה האחרונות, נניח מאז שקמה מדינת ישראל, שדדה לעצמה בכח שטחים שאינם שייכים לה, והם נשארו אצלה. אשמח ללמוד.

תהליך ההתפכחות הוא תהליך ארוך וחרא, פסיכולוגית. הרוב עוצמים עיניים בגלל זה, קשה להתחיל.
D&3
הצטרף: 24 יוני 2021, 15:49
קיבל.ה  361 לייקים

1. טוב אין עדויות. כל הסרטונים משער שכם והאיזור של פלסטינים מתנהגים באלימות כלפי חרדים פעם אחר פעם זה פברוק של המשטר הציוני.
זה די פסיכי שאתם צריכים להתכחש לאנטישמיות כדי לתמוך בלאומיות פלסטינית.
2. לא משנה כמה תחזור על זה לא יהפוך את זה לנכון.
3. היהודים הם גם ילידי הארץ, חרא מזל.
4. מלחמת העולם השנייה שינתה את המפה העולמית לא מעט, יש לך את ברית המועצות שהתרסקה, יש לך את חצי האי קרים מלא מזמן, איי פוקלנד( או השם שלהם בספרדית אם העלבתי מישהו ). מלחמות משנות גבולות, מה לעשות.

ברור לי למה אתה מתייחסים לציונות כנטו תנועה קולונואילסטית, בלי זה די קשה להסביר לעצמכם למה אתם תומכים בלאומיות פלסטינית אבל מתנגדים לציונות, למה המאבק האלים הפלסטיני הוא טבעי ומובן אבל הלחי היה ארגון טרור.
D&3
הצטרף: 24 יוני 2021, 15:49
קיבל.ה  361 לייקים

its-sick כתב: 02 דצמבר 2021, 13:06 יש הבדל בין טבעי לבין מתבקש. יש תוצאות טבעיות שונות לאותו אינפוט, כשהכל תלוי איזה משקל מקבל כל חלק באינפוט.
אבל ייתכן ואתה צודק, ייתכן שהתיישבות של מהגרים שמבוססת בעיקר על גזענות המצב הטבעי שלה הוא נאציזם. אולי באמת אין לישראל מצב טבעי אחר.
אין לנו עוד מקרים להשוות אליהם לצורכי מחקר, ואני מקווה שגם לא יהיו.

עריכה: דרום אפריקה היתה די דומה מבחינה עקרונית בלבד, וגם שם הנאצים היו חזקים מאד.
"מבוססת בעיקר על גזענות"
Seriously?

ולא תמצא השוואה לקולוניה אחרת כי ההתיישבות הציונית בישראל היא לא קולוניה
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:15
קיבל.ה  556 לייקים

האם קבלת אזרחות וזכויות בישראל אינה מבוססת קודם כל על מוצא? זה הבסיס, והוא גזעני.
אין שום סיבה שאמריקאי ממוצא יהודי יחליט פתאום לקבל זכויות בחברון שתושבים שנולדו שם לא מקבלים.
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
D&3
הצטרף: 24 יוני 2021, 15:49
קיבל.ה  361 לייקים

כנראה שלא הבנתי מה זה אומר התיישבות של מהגרים שמבוססת בעיקר על גזענות
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:15
קיבל.ה  556 לייקים

היהודים הם מהגרים שמייחסים מעמד מיוחד למוצא שלהם וחושבים שהם טובים יותר מהמקומיים.
המדינה שהקימו נתנה למוצא מעמד מיוחד ומכריע בקבלת אזרחות וזכויות.
המדינה מתעדת מוצא של כל אזרח (הוא נושא התיעוד בתעודות הזהות שלו) ומחוקקת חוקים שמבדלים בין אנשים בהתאם למוצא הרשום שלהם (עבודה, נישואים, מקומות מגורים).
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:15
קיבל.ה  556 לייקים

https://www.haaretz.co.il/misc/1.967390

למדינה אשכרה חשוב לרשום אדם כ "רוסי" ולא "ישראלי", גם אם הוא דור שלישי בארץ, העיקר שיהיה תיעוד שאמא של אמא של אמא שלו לא היתה יהודיה.
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
D&3
הצטרף: 24 יוני 2021, 15:49
קיבל.ה  361 לייקים

רגע, ההתיישבות בציטוט שלך זה שם עצם או פועל?
והיהדות האורתודןכסית סופר גזענית ובכך שהמדינה בחרה בה כזרם היחיד בפועל היא הפכה עצמה לסופר גזענית, לא הבנתי את הקשר
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:15
קיבל.ה  556 לייקים

שם עצם. קולוניה בלי מדינת אם.
בהתחלה כתבתי קולוניה אבל אני יודע שזה רחוק מהאמת למרות כמה קוי דמיון.
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
שליחת תגובה