אז צה"ל המוסרי בעולם?

המועצה ע"ש וולטון הקדוש היא המקום בו תוכלו לדבר על כל נושא שהקשר בינו לבין כדורגל קלוש עד לא קיים בכלל
תא מרבוטא
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 09:31
קיבל.ה  71 לייקים



כי לפי הסקר הזה לא בטוח שהציבור מעונין בצבא מוסרי (כן אני יודע שהחוק הבינלאומי לא מקביל למוסר וזה)
בני12
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 22:43
קיבל.ה  191 לייקים

יכול להיות שצה"ל לא צבא מוסרי (אין באמת צבא מוסרי) אבל שהוא עדיין יהיה הכי מוסרי בעולם
D&3
הצטרף: 24 יוני 2021, 15:49
קיבל.ה  367 לייקים

אני בכלל לא חושב שהחוק הבינלאומי מקביל למוסר, ועדיין משעשע לראות את הדיסוננס הישראלי במיטבו, להתגאות כמה הצבא מוסרי ובמקביל לדרוש שיתנהג אחרת.
עדיין לא מתקרב אבל לחברה של "אין דבר כזה פלסטין" שמזדעזעים כל פעם שהם שומעים מפלסטיני שהם לא רצויים פה.
תא מרבוטא
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 09:31
קיבל.ה  71 לייקים

בני12 כתב: 23 נובמבר 2021, 13:55 יכול להיות שצה"ל לא צבא מוסרי (אין באמת צבא מוסרי) אבל שהוא עדיין יהיה הכי מוסרי בעולם
איך הצבא שלנו הכי מוסרי אם אין צבא מוסרי?
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 18:56
קיבל.ה  234 לייקים

כל הדיון הזה במוסריות של צה"ל הוא כזה מיותר, זה לא כאילו צה"ל יכול פשוט להתנגד להוראות הממשלה ולהפסיק את הכיבוש - וממילא הבעיה היא הרבה יותר עמוקה וכלל מערכתית מאשר התנהלות צה"ל (שיעול ציונות שיעול).
נגד האימפריאליזם, הציונות והריאקציה הערבית.
סמל אישי של משתמש
D red imperia
הצטרף: 29 ספטמבר 2021, 19:03
קיבל.ה  80 לייקים

ראיתם את הידיעה על מסיבת השחרור לאלוף תורג'מן שנערכה בחצר מנזר מר סבא בלי שהודיעו או ביקשו רשות מהנזירים? שיאים חדשים של חוצפה
תא מרבוטא
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 09:31
קיבל.ה  71 לייקים

D red imperia כתב: 23 נובמבר 2021, 21:18 ראיתם את הידיעה על מסיבת השחרור לאלוף תורג'מן שנערכה בחצר מנזר מר סבא בלי שהודיעו או ביקשו רשות מהנזירים? שיאים חדשים של חוצפה
אבל אנטישמים וזה
סמל אישי של משתמש
תתאבד כבר
הצטרף: 30 נובמבר 2020, 22:56
קיבל.ה  95 לייקים

pelegs כתב: 23 נובמבר 2021, 20:59 כל הדיון הזה במוסריות של צה"ל הוא כזה מיותר, זה לא כאילו צה"ל יכול פשוט להתנגד להוראות הממשלה ולהפסיק את הכיבוש - וממילא הבעיה היא הרבה יותר עמוקה וכלל מערכתית מאשר התנהלות צה"ל (שיעול ציונות שיעול).
פלג
החיילים האמריקאים הוציאו לפועל מדיניות ממשלתית.
גם החיילים האמריקאים: ביזו גופות, השפילו, השתינו ועוד זוועות שלא מתכתבות עם כל הגדרה או איזכור של מוסר.

כמובן שהבעיה היא לא החייל הבודד, אלא קיימת תופעה. את התופעה אפשר לייחס לחוסר דגש על מוסריות באופן כללי בצבא, תפיסת עולם שמחלחלת מלמעלה למטה. לכן הצבא האמריקאי על מפקדיו וחייליו מתנהג באופן לא מוסרי, לא רק ביחס לעולם מדומיין חסר מלחמות, אלא גם ביחס למשימה אותה הם הוציאו לפועל.

אם יש מי שמתעקש לדרג צבאות במדד הזה,
בצהל יש הרבה יותר תשומת לב על ענייני מוסר. ובכלל, אם השמאל ישטח לגמרי ויעלים את דיון המוסר, איך הימין לדעתך יגיב? יהיה פה איבוד צלם אנוש, אלאור עזריה יהיה מאמא תרזה לעומת מה שיעשו פה. "אבל השמאל אמר שאין דבר כזה מוסר ואם כבר אז כבר".
מה שמחזיק את ישראל, ובעיקר החלקים הפאשיסטיים בה, בריסון מסויים, זה הנרטיב שהצליחו לבסס פה במשך שנים שנוגע למידת מוסריותו של הצבא,
למרות האבסורד שקיים בעצם שאלת מוסר בהקשר של צבא (כל צבא)
כל העוולות אחת הן, והמחשבה שלא כך, היא מקור כל העוולות
וחוץ מזה, לשם מה נתכנסנו? יאללה הפועל!
הפוסט קיבל לייק אחדבני12
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  628 לייקים

תתאבד כבר כתב: 24 נובמבר 2021, 08:40 אם יש מי שמתעקש לדרג צבאות במדד הזה,
בצהל יש הרבה יותר תשומת לב על ענייני מוסר.
איפה רואים את המדד הזה? כמה תשומת לב יש בצה"ל לענייני מוסר לעומת הצבא הספרדי, נניח? (סתם דוגמה)
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
סמל אישי של משתמש
KingAlpaca
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:08
קיבל.ה  297 לייקים

ממה שהבנתי יש שידור בESPN
האדום הצורר:
גם הבוסטר שלא ניתן כמעט בשום מקום במערב וכבר ניתן לשליש מהאוכלוסייה כאן זה רק בגלל שישראל הצליחה להשיג את החיסונים לפני כולם? אתה מאמין לחרטוטים של עצמך?
D&3
הצטרף: 24 יוני 2021, 15:49
קיבל.ה  367 לייקים

זה די בלתי אפשרי להשוות את צה"ל לשום צבא מערבי אחר, אבל, מידי פעם שארהב וחברותיה מגיעות לאיזור אז מבוצעים פה פשעי מלחמה שהיודונאצים יכולים לחלום עליהם, כולל הטיוחים מפה ועד לאנגלי שמהם אפשר רק לדמיין מה לא פורסם.
וזה גם אומר שאולי ההתנהלות ה"מוסרית " של צה"ל בחלק מהמקרים היא לא בגלל שיש לנו איזה מצפן מוסרי ענק, אלא כי פותחים עלינו לא מעט עיניים.
סמל אישי של משתמש
תתאבד כבר
הצטרף: 30 נובמבר 2020, 22:56
קיבל.ה  95 לייקים

teknoboy כתב: 24 נובמבר 2021, 11:54
תתאבד כבר כתב: 24 נובמבר 2021, 08:40 אם יש מי שמתעקש לדרג צבאות במדד הזה,
בצהל יש הרבה יותר תשומת לב על ענייני מוסר.
איפה רואים את המדד הזה? כמה תשומת לב יש בצה"ל לענייני מוסר לעומת הצבא הספרדי, נניח? (סתם דוגמה)
פיספסת את הפסקה הקודמת שדיברתי על צבא מאוד מסוים.
ואגב
אם בדומה לנורווגים, הספרדים משתתפים גם כן במלחמה על אדמה שעל קיומה ספק אם שמעו קודם לכן, אז גם מוסריותם נחותה לעומת המוסריות של חייל צה''ל שלעיתים נשלח למחסום שנמצא חמש דקות מהבית שלו.
אירופאי שמשתתף בלחימה באפגניסטן (או כל אדמה אחרת לצורך העניין שאיננה אדמת הלאום שלו) נמצא מראש בעמדת נחיתות מוסרית מול חייל ישראלי שנלחם קילומטרים ספורים מהבית שבו גדל.
למרחק של האירופאי והאמריקאי מביתו יש משמעות גם בהתנהגות שלו כלפי האוכלוסיה המקומית, "רחוק מהעין רחוק מהלב", אז בסוף העונה כשישדרו על הלוח הגדול בespn את הטבלה הסופית, צהל כנראה לא יהיה במקום נמוך מצבא נורווגיה, בלגיה או צרפת.
כאמור,
יתכבד השמאל וימחק את הנרטיב שמקדש מוסריות וינסה לתאר במוחו הקודר כיצד הימין ישתלט על הצבא ולאן הוא עוד יתדרדר. במקום לחזק את השיח סביב מוסר השיח בשמאל יורה לעצמו ברגל. הצד השני ממש ממש בסדר עם לא להיות מוסרי ועל הזין הטבלה של ESPN.
כל העוולות אחת הן, והמחשבה שלא כך, היא מקור כל העוולות
וחוץ מזה, לשם מה נתכנסנו? יאללה הפועל!
בני12
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 22:43
קיבל.ה  191 לייקים

teknoboy כתב: 24 נובמבר 2021, 11:54
תתאבד כבר כתב: 24 נובמבר 2021, 08:40 אם יש מי שמתעקש לדרג צבאות במדד הזה,
בצהל יש הרבה יותר תשומת לב על ענייני מוסר.
איפה רואים את המדד הזה? כמה תשומת לב יש בצה"ל לענייני מוסר לעומת הצבא הספרדי, נניח? (סתם דוגמה)
תשאל את האצטקים (או כל דרום אמריקאי ממוצע)
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:15
קיבל.ה  561 לייקים

אנחנו מודדים את הצבא הישראלי גם לפי רצח העם באדום לפני 2150 שנה?
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
הפוסט קיבל לייק אחדאדום מטלי
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  628 לייקים

תתאבד כבר כתב: 24 נובמבר 2021, 13:33
teknoboy כתב: 24 נובמבר 2021, 11:54
תתאבד כבר כתב: 24 נובמבר 2021, 08:40 אם יש מי שמתעקש לדרג צבאות במדד הזה,
בצהל יש הרבה יותר תשומת לב על ענייני מוסר.
איפה רואים את המדד הזה? כמה תשומת לב יש בצה"ל לענייני מוסר לעומת הצבא הספרדי, נניח? (סתם דוגמה)
פיספסת את הפסקה הקודמת שדיברתי על צבא מאוד מסוים.
ואגב
אם בדומה לנורווגים, הספרדים משתתפים גם כן במלחמה על אדמה שעל קיומה ספק אם שמעו קודם לכן, אז גם מוסריותם נחותה לעומת המוסריות של חייל צה''ל שלעיתים נשלח למחסום שנמצא חמש דקות מהבית שלו.
אירופאי שמשתתף בלחימה באפגניסטן (או כל אדמה אחרת לצורך העניין שאיננה אדמת הלאום שלו) נמצא מראש בעמדת נחיתות מוסרית מול חייל ישראלי שנלחם קילומטרים ספורים מהבית שבו גדל.
למרחק של האירופאי והאמריקאי מביתו יש משמעות גם בהתנהגות שלו כלפי האוכלוסיה המקומית, "רחוק מהעין רחוק מהלב", אז בסוף העונה כשישדרו על הלוח הגדול בespn את הטבלה הסופית, צהל כנראה לא יהיה במקום נמוך מצבא נורווגיה, בלגיה או צרפת.
כאמור,
יתכבד השמאל וימחק את הנרטיב שמקדש מוסריות וינסה לתאר במוחו הקודר כיצד הימין ישתלט על הצבא ולאן הוא עוד יתדרדר. במקום לחזק את השיח סביב מוסר השיח בשמאל יורה לעצמו ברגל. הצד השני ממש ממש בסדר עם לא להיות מוסרי ועל הזין הטבלה של ESPN.
אני בעד שיח על מוסר.
אני מופתע מאנשים שמדרגים צבאות לפי מוסר, ועוד יותר מופתע מאנשים שחושבים שצה"ל מוסרי במיוחד, וגם מופתע למדי ממי שחושבים שדיבורים על מוסר מאפילים על מעשים לא מוסריים.

ומכיוון שאני בעד שיח על מוסר, ומכיוון שאני לא מכיר היטב את עולם השיקולים של הנורווגי שהולך להילחם באפגניסטן ואת מה שזה עושה לו, אבל כן זוכר היטב את עולם השיקולים של הישראלי ואת מה שהשירות במשטרה הפוליטית בקולוניה עושה לו, אני מעדיף להתמקד בשיח על מה שאני כן מכיר.
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
הפוסט קיבל לייק אחדאדום מטלי
D&3
הצטרף: 24 יוני 2021, 15:49
קיבל.ה  367 לייקים

לא קולוניה
סמל אישי של משתמש
KingAlpaca
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:08
קיבל.ה  297 לייקים

תתאבד כבר כתב: 24 נובמבר 2021, 13:33 הצד השני ממש ממש בסדר עם לא להיות מוסרי ועל הזין הטבלה של ESPN.
Yay!
האדום הצורר:
גם הבוסטר שלא ניתן כמעט בשום מקום במערב וכבר ניתן לשליש מהאוכלוסייה כאן זה רק בגלל שישראל הצליחה להשיג את החיסונים לפני כולם? אתה מאמין לחרטוטים של עצמך?
D&3
הצטרף: 24 יוני 2021, 15:49
קיבל.ה  367 לייקים

במדד המוסריות יש ניקוד שלילי על זה שהגיוס הוא חובה?
ועל זה שבכללי מתייחסים מידי פעם למשרתים בו כעבדים, ומסתבר שגם כשחפחות.
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 18:56
קיבל.ה  234 לייקים

אני אהיה יותר חריף: למי פאקינג איכפת. שאלת המוסריות של צה"ל לא מעניינת. גם אם צה"ל היה מתנהג באופן הכי מוסרי והכי נחמד בשטחים הכבושים - עדיין הנוכחות שלו שם היא פסולה וצריכה להסתיים. מי שחושב שהכיבוש הוא לא בסדר כי חיילים מבצעים שם פשעים, מפספס את התמונה הכוללת בשביל הפרטים.
(ושלא אובן לא נכון: ברור שפשעים שמבצעים חיילי צה"ל ומפקדיו הם נוראיים וצריך להעניש אנשים וכו' - אבל לא הפשעים הספציפיים הם הבעיה הבסיסית כאן, אלא קיום הכיבוש עצמו)
נגד האימפריאליזם, הציונות והריאקציה הערבית.
הפוסט קיבל לייק אחדteknoboy
D&3
הצטרף: 24 יוני 2021, 15:49
קיבל.ה  367 לייקים

מה לעשות שגם את המצפן המוסרי הכיבוש משחית.
חיילים מצלמים ילדים ומה שמפריע לאנשים שזה היה באמצע הלילה
הפוסט קיבל לייק אחדteknoboy
אדום מטלי
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 23:50
קיבל.ה  139 לייקים

pelegs כתב: 24 נובמבר 2021, 15:40 אני אהיה יותר חריף: למי פאקינג איכפת. שאלת המוסריות של צה"ל לא מעניינת. גם אם צה"ל היה מתנהג באופן הכי מוסרי והכי נחמד בשטחים הכבושים - עדיין הנוכחות שלו שם היא פסולה וצריכה להסתיים. מי שחושב שהכיבוש הוא לא בסדר כי חיילים מבצעים שם פשעים, מפספס את התמונה הכוללת בשביל הפרטים.
(ושלא אובן לא נכון: ברור שפשעים שמבצעים חיילי צה"ל ומפקדיו הם נוראיים וצריך להעניש אנשים וכו' - אבל לא הפשעים הספציפיים הם הבעיה הבסיסית כאן, אלא קיום הכיבוש עצמו)
ובכן, יש כאלה שאכפת להם. לפלסטיני שפורצים לו לבית באישון לילה ומשפילים אותו לפני ילדיו, וגורמים להם טראומה לכל החיים, או לאחרים שיוצאים להפגין נגד גזילת האדמות שלהם וחוזרים מההפגנה בלי עין, או לא חוזרים בכלל - להם ההתנהגות הלא מוסרית של צה"ל מאד משנה את החיים.

אם כוונתך שמשתמשים בדיון על מוסריות צה"ל רק כדי לא לדון במהות עצמה של האפרטהייד ובקולוניזציה - אתה צודק, אבל אי אפשר להפחית מהמשמעות של הברוטליות של הצבא בחיי היומיום של אנשים.
הפוסט קיבל לייק אחדהוקיץ'
Ben
הצטרף: 26 מרץ 2021, 21:49
קיבל.ה  68 לייקים

תא מרבוטא כתב: 23 נובמבר 2021, 13:50
אז צה"ל המוסרי בעולם?
כן
הפוסט קיבל 18 לב אדום
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:15
קיבל.ה  561 לייקים

Ben כתב: 25 נובמבר 2021, 08:14
תא מרבוטא כתב: 23 נובמבר 2021, 13:50
אז צה"ל המוסרי בעולם?
כן
:rofl: :rofl: :rofl:
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 18:56
קיבל.ה  234 לייקים

אדום מטלי כתב: 25 נובמבר 2021, 03:04
pelegs כתב: 24 נובמבר 2021, 15:40 אני אהיה יותר חריף: למי פאקינג איכפת. שאלת המוסריות של צה"ל לא מעניינת. גם אם צה"ל היה מתנהג באופן הכי מוסרי והכי נחמד בשטחים הכבושים - עדיין הנוכחות שלו שם היא פסולה וצריכה להסתיים. מי שחושב שהכיבוש הוא לא בסדר כי חיילים מבצעים שם פשעים, מפספס את התמונה הכוללת בשביל הפרטים.
(ושלא אובן לא נכון: ברור שפשעים שמבצעים חיילי צה"ל ומפקדיו הם נוראיים וצריך להעניש אנשים וכו' - אבל לא הפשעים הספציפיים הם הבעיה הבסיסית כאן, אלא קיום הכיבוש עצמו)
ובכן, יש כאלה שאכפת להם. לפלסטיני שפורצים לו לבית באישון לילה ומשפילים אותו לפני ילדיו, וגורמים להם טראומה לכל החיים, או לאחרים שיוצאים להפגין נגד גזילת האדמות שלהם וחוזרים מההפגנה בלי עין, או לא חוזרים בכלל - להם ההתנהגות הלא מוסרית של צה"ל מאד משנה את החיים.

אם כוונתך שמשתמשים בדיון על מוסריות צה"ל רק כדי לא לדון במהות עצמה של האפרטהייד ובקולוניזציה - אתה צודק, אבל אי אפשר להפחית מהמשמעות של הברוטליות של הצבא בחיי היומיום של אנשים.
הכוונה שלי היא בערך כמו שכתבת, אבל לא בדיוק. אני אסביר בעזרת דוגמא: אם מישהו בדיון אשכרה אומר "צה"ל הוא הצבא המוסרי בעולם", התשובה הנכונה היא "סבבה, לא איכפת לי. יש כיבוש, יש פשעים, יש נישול ושאר זוועות. מצידי שכל צבא אחר בעולם גרוע יותר, הדירוג המלאכותי הזה לא משנה את המציאות הקשה שצריכה להיפסק". וזה לא שאני מתעקש להיות צודק וטהור או משהו - בלי להתמקד בבעיה אי אפשר לשנות כלום. כשמתחילים לדבר על דברים ערטילאיים כמו דרגת המוסריות של צבא כזה או אחר, זה בדיוק "לא לדון במהות" ולהתחמק לנושא צדדי. אני מסרב לשתף עם זה פעולה.
נגד האימפריאליזם, הציונות והריאקציה הערבית.
הפוסט קיבל לייק אחדteknoboy
אדום נחמד
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 01:29
קיבל.ה  43 לייקים

אני בכלל לא מבין את המשמעות בסקר של אנשים שמדרגים את עצמם..

Sent from my M2003J15SC using Tapatalk

סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:15
קיבל.ה  561 לייקים

אותי מעניין בעיקר הנתון של כמות הילדים שצבא הורג בכל שנה.
רק בישראל חושבים שצבא שרוצח ילדים קטנים דרך קבע הוא צבא מוסרי.
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
הפוסט קיבל לייק אחדאדום מטלי
תא מרבוטא
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 09:31
קיבל.ה  71 לייקים

מה שעצוב בסקר הזה הוא הפער שמשתמע ממנו בין האמונה היסודית שהצבא מוסרי, ובין אפס נכונות או רצון להגביל אותו בכללים, תקנות וקודים. אפילו את הקוד האתי של עצמו צה"ל לא מיישם
תא מרבוטא
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 09:31
קיבל.ה  71 לייקים

ובינתיים הרמטכל מקדם קצין שמעבר לעובדה שהפר בשיטתיות הוראות וגם נאסר, פלש למדינת אויב בלי הנחיה רשמית. כשהסורים יירו על ישראל שלא יתפלאו

https://www.google.com/amp/s/www.haaret ... 1.10408428
סמל אישי של משתמש
Hapolo
הצטרף: 27 נובמבר 2020, 20:16
קיבל.ה  119 לייקים

its-sick כתב: 26 נובמבר 2021, 11:10 אותי מעניין בעיקר הנתון של כמות הילדים שצבא הורג בכל שנה.
רק בישראל חושבים שצבא שרוצח ילדים קטנים דרך קבע הוא צבא מוסרי.
כשהם מחביאים נשק בבתי ספר,מאיימים על אנשים לא לפנות מבנים שקיבלו התראה מצה"ל מראש על הפלה שלהם ,שולח ילדים להפגנות אלימות ומסתתר מאחוריהם במקום לדאוג לביטחונם,ולבוא עכשיו עם טענות על כמה ילדים נהרגים שם ולהאשים את צה"ל (שבטוח לא חף מפשע במקרים מסויימים) כצבא שרוצח ילדים כדרך קבע זה שרלטנות.
בניגוד לכך,מה לגבי אלפי הטילים שמכוונים לאוכלוסיה אזרחית ישראלית?הם מנסים להרוג ילדים,אבל לא מצליחים בגלל עליונות טכנולוגית,אז אני מבין שעל זה ישראל צריכה להתנצל,ושהיא שמה את ביטחון האזרחים שלה במקום גבוה, בניגוד לצד השני שלא רק שלא מגן עליהם,אלא מעמיד אותם בסיכון ומשתמש בהם בצורה אסטרטגית.
אפשר לומר שישראל כובשת וכוחנית ואני לא יודע מה, אבל לצייר את ישראל כרוצחת ילדים כרונית בלי להתייחס לגורמים האלה שציינתי זה עבודה בעיניים
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:15
קיבל.ה  561 לייקים

Hapolo כתב: 01 דצמבר 2021, 01:07
its-sick כתב: 26 נובמבר 2021, 11:10 אותי מעניין בעיקר הנתון של כמות הילדים שצבא הורג בכל שנה.
רק בישראל חושבים שצבא שרוצח ילדים קטנים דרך קבע הוא צבא מוסרי.
כשהם מחביאים נשק בבתי ספר,מאיימים על אנשים לא לפנות מבנים שקיבלו התראה מצה"ל מראש על הפלה שלהם ,שולח ילדים להפגנות אלימות ומסתתר מאחוריהם במקום לדאוג לביטחונם,ולבוא עכשיו עם טענות על כמה ילדים נהרגים שם ולהאשים את צה"ל (שבטוח לא חף מפשע במקרים מסויימים) כצבא שרוצח ילדים כדרך קבע זה שרלטנות.
בניגוד לכך,מה לגבי אלפי הטילים שמכוונים לאוכלוסיה אזרחית ישראלית?הם מנסים להרוג ילדים,אבל לא מצליחים בגלל עליונות טכנולוגית,אז אני מבין שעל זה ישראל צריכה להתנצל,ושהיא שמה את ביטחון האזרחים שלה במקום גבוה, בניגוד לצד השני שלא רק שלא מגן עליהם,אלא מעמיד אותם בסיכון ומשתמש בהם בצורה אסטרטגית.
אפשר לומר שישראל כובשת וכוחנית ואני לא יודע מה, אבל לצייר את ישראל כרוצחת ילדים כרונית בלי להתייחס לגורמים האלה שציינתי זה עבודה בעיניים
תירוצים שמעתי הרבה. אבל האמת היא שרוב הילדים שנרצחים זה סתם כי לקצינים שלנו לא אכפת מהם.
אני אספר לך סיפור שיש מצב שכבר סיפרתי פה, על בחור שישן לידי באוהל במילואים באינתיפאדה הראשונה (לא היתה אז רשות פלסטינית, שליטה ישראלית מוחלטת בכל השטח).
אני מספר מה שהוא סיפר (הוא היה בהלם טוטאלי עד סוף המילואים), כך שלא ראיתי במו עיני אבל כל מי שכן היה שם סיפר אותו הדבר והאמינות גבוהה.
כפר הפגין, ושלחנו כוחות להראות נוכחות ולדכא את ההפגנות. עיקר המשימה באינתיפאדה הראשונה היה למנוע הנפת דגלי אש"ף, והפגנות פנימיות בכפר קטן ורחוק מצירי התנועה מאד הרגיזו את ישראל משום מה, למרות שלא היה בהם שום "נזק".
כשהכוחות הגיעו כל אנשי הכפר זרקו עליהם אבנים (שזה בעיניך תירוץ טוב לרצוח להם ילדים). הבחור שלידי והחבר'ה שאיתו ראו ילדים קטנים משקיפים עליהם מהחלון (ולא, לא זרקו כלום, רק השקיפו).
אחרי שהילדים נעלמו מהחלון, נתן הקצין הוראה לבחור מהמיטה לידי לירות לשם רימון עשן. ענה לו העתודאי "אבל הרגע היו שם ילדים". אמר הקצין "עכשיו לא רואים שם ילדים ומישהו עוד יכול לזרוק משם בקת"ב. נתתי לך פקודה ישירה, בצע אותה מיד" (או משהו בסגנון, עברו כבר 33 שנה ולא סיפרתי את הסיפור הזה הרבה). הבחור ירה רימון עשן לתוך החלון, נחנקה למוות ילדה בת 4. בדיעבד הבחור החליט שהוא מילא פקודה בלתי חוקית בעליל ושאסור היה לו להסכים, אבל אם לא הוא היה יורה אז מישהו אחר כן. זה מקרה שלא תועד ולא נחקר (אז לא היו עדיין בשטח ארגונים שמתעדים את פשעינו), וילדה בת 4 נרצחה ע"י צה"ל בלי שום סיבה.
זה לא מקרה יחיד, היו עוד מאות כאלה, והרבה יותר גרועים. מאות ילדים נרצחו בכינון ישיר (מתוך סה"כ יותר מ 2000 ילדים קטנים שישראל רצחה מאז בגדה, לא כולל הפגזות בעזה שלגביהן בטוח יש לך תירוצים רבים שלא תקפים לגדה).
חייל שיורה על ילד בין כוונות הוא רוצח, אפילו שבעיניך כל חייל הוא "ילד של כולנו". היחס של כמות החיילים ששונאים ערבים מתוך סך הכוח בצבא אינו פחות מיחס הכמות שלהם בקלפי (כנראה גבוה יותר, כי יותר שמאלנים הולכים להיות ג'ובניקים), וברור שזה מתבטא בדם.
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
תא מרבוטא
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 09:31
קיבל.ה  71 לייקים

Hapolo כתב: 01 דצמבר 2021, 01:07
its-sick כתב: 26 נובמבר 2021, 11:10 אותי מעניין בעיקר הנתון של כמות הילדים שצבא הורג בכל שנה.
רק בישראל חושבים שצבא שרוצח ילדים קטנים דרך קבע הוא צבא מוסרי.
כשהם מחביאים נשק בבתי ספר,מאיימים על אנשים לא לפנות מבנים שקיבלו התראה מצה"ל מראש על הפלה שלהם ,שולח ילדים להפגנות אלימות ומסתתר מאחוריהם במקום לדאוג לביטחונם,ולבוא עכשיו עם טענות על כמה ילדים נהרגים שם ולהאשים את צה"ל (שבטוח לא חף מפשע במקרים מסויימים) כצבא שרוצח ילדים כדרך קבע זה שרלטנות.
בניגוד לכך,מה לגבי אלפי הטילים שמכוונים לאוכלוסיה אזרחית ישראלית?הם מנסים להרוג ילדים,אבל לא מצליחים בגלל עליונות טכנולוגית,אז אני מבין שעל זה ישראל צריכה להתנצל,ושהיא שמה את ביטחון האזרחים שלה במקום גבוה, בניגוד לצד השני שלא רק שלא מגן עליהם,אלא מעמיד אותם בסיכון ומשתמש בהם בצורה אסטרטגית.
אפשר לומר שישראל כובשת וכוחנית ואני לא יודע מה, אבל לצייר את ישראל כרוצחת ילדים כרונית בלי להתייחס לגורמים האלה שציינתי זה עבודה בעיניים
אני מניח שאתה מציע שלטפל ככה במתנחלים שזורקים אבנים על חיילי צהל כי כידוע אבנים יכולות להרוג, ושותפים בהפגנןת אלימות נניח בפינוי חומש או מאחזים לא חוקיים. לא? למה?
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  628 לייקים

its-sick כתב: 01 דצמבר 2021, 05:26 חייל שיורה על ילד בין כוונות הוא רוצח, אפילו שבעיניך כל חייל הוא "ילד של כולנו".
קודם כל אין שום סתירה. אין שום מניעה עקרונית ש"כולם" יאמצו לליבם רוצח. כבר ראינו לא מעט פעמים איך "כולנו" מחבקים איזה מישהו למרות (בגלל?) שהוא רצח ערבי.
דבר שני, זאת בדיוק הטרגדיה של ישראל. רוצחים מהסוג הכי עלוב מועלים מיד לדרגת "הילד של כולנו", בתנאי שהקורבנות שלהם ערבים, כמובן.
אני לא רואה יותר מדי פרשנויות שאפשר לתת לזה, ואלה שאני כן מוצא די מאירות את ישראל (או יותר נכון את הציבור היהודי-ציוני בישראל) באור די מזוויע.
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
D&3
הצטרף: 24 יוני 2021, 15:49
קיבל.ה  367 לייקים

הציבור היהודי ציוני בישראל זה ציבור די רחב, שחלק מאוד גדול ממנו לא יקבל כל מעשה של חייל כקדוש רק היא הוא חייל.
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  628 לייקים

D&3 כתב: 01 דצמבר 2021, 11:33 הציבור היהודי ציוני בישראל זה ציבור די רחב, שחלק מאוד גדול ממנו לא יקבל כל מעשה של חייל כקדוש רק היא הוא חייל.
אוקיי, אז לא כל הציונים, רק אלה שמאמצים לליבם את הרוצחים למיניהם (כלומר רוב האוכלוסיה, וכל מערכות השלטון).
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
D&3
הצטרף: 24 יוני 2021, 15:49
קיבל.ה  367 לייקים

רוב המקרים של הרוצחים המתועבים לא מתפרסמים אבל כדי לבחון את זה.
גם במקרה של אלאור אזריה אני לא מסכים עם זה שרוב האוכלוסיה וכל מערכות השלטון היו מאחוריו, ואני ממש לא חושב שהוא נכנס להגדרה של רוצח מתועב( כן פושע מלחמה, אבל אני בטוח שחיבוק פושעי מלחמה זה משהו שהציונים לא חריגים בו, בטח בהתחשב בנסיבות )
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  628 לייקים

D&3 כתב: 01 דצמבר 2021, 11:42 רוב המקרים של הרוצחים המתועבים לא מתפרסמים אבל כדי לבחון את זה.
גם במקרה של אלאור אזריה אני לא מסכים עם זה שרוב האוכלוסיה וכל מערכות השלטון היו מאחוריו, ואני ממש לא חושב שהוא נכנס להגדרה של רוצח מתועב( כן פושע מלחמה, אבל אני בטוח שחיבוק פושעי מלחמה זה משהו שהציונים לא חריגים בו, בטח בהתחשב בנסיבות )
לירות למוות בדם קר באדם פצוע (כשאתה החובש שאמור לטפל בו) כי אבא שלך טחן לך מגיל אפס שמוות לערבים זה לא מתועב?
מערכות השלטון לא היו מאחוריו? ראש הממשלה התקשר לאבא הכהניסט שלו כדי להביע הזדהות.
ואתה חושב שיותר אנשים חושבים שהוא רוצח (אפילו לא מתועב) או נער תמים שהסתבך שלא באשמתו? לי נראה שיותר אנשים חושבים שהוא גיבור מאשר רוצח.
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
D&3
הצטרף: 24 יוני 2021, 15:49
קיבל.ה  367 לייקים

הוא קיבל עונש מאסר שבעיניי לא הגיע לו אז קשה לי לקבל את זה שמערכות השלטון היו מאחוריו, כולל השר הרלוונטי.

ולא הבנתי מה אבא שלו קשור.

ואני לא מקבל את הדיכוטומיה שהוא או רוצח מתועב או גיבור, ואם לא היו הופכים את זה לפוליטי אני די בטוח שרוב האנשים לא היו מתעסקים, לבחור אחד משני הצדדים האלה.

ואני בטוח שחיילים מכל צבאות המערב יכולים להתנהל באופן דומה מבלי שהחברה שלהם תןקיע אותם.
האדום הצורר
הצטרף: 17 נובמבר 2020, 21:03
קיבל.ה  241 לייקים

כן, הרי ברור שאם הפצוע על הרצפה שאלאור רצח היה יהודי, עונש המאסר היה דומה.
אינתי עומרי, הפועל.
D&3
הצטרף: 24 יוני 2021, 15:49
קיבל.ה  367 לייקים

אוקי. מה הטיעון?
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  628 לייקים

D&3 כתב: 01 דצמבר 2021, 12:19 1. הוא קיבל עונש מאסר שבעיניי לא הגיע לו
2. אז קשה לי לקבל את זה שמערכות השלטון היו מאחוריו, כולל השר הרלוונטי.

3. ולא הבנתי מה אבא שלו קשור.

4. ואני לא מקבל את הדיכוטומיה שהוא או רוצח מתועב או גיבור, ואם לא היו הופכים את זה לפוליטי אני די בטוח שרוב האנשים לא היו מתעסקים, לבחור אחד משני הצדדים האלה.

5. ואני בטוח שחיילים מכל צבאות המערב יכולים להתנהל באופן דומה מבלי שהחברה שלהם תןקיע אותם.
1. אז אתה חלק מהבעיה פה, לא מהפתרון. על פניו אתה מוכן לוותר לרוצח. אולי לא בגלל שהקורבן שלו ערבי, אבל מסיבת שקרכלשהו אחר (אני יכול לחשוב על "הוא בסך הכול קורבן של סיטואציה", "מי שאשם זה מי ששלח אותו לשם" - שזה האנשים שהשמאל הציוני מצביע להם, והכי גרוע מכולם -"זה היה יכול לקרות לכל אחד במצב כזה, למה להיות קשים". מעניין מה הסיבה שלך לוותר לרוצח כל כך עלוב ושפל שהוא רוצח פצוע שהוא אמור לטפל בו כי הוא ילדותי מכדי לשלוט בשנאה שלו).
2. אני חושב שהוא צריך להינמק בכלא, אז בהחלט נראה לי שוויתרו לו עם עונש סימלי כדי להרגיע את הגויים (ואת השמאל הציוני)
3. אז בוא נשכח מהאבא ונתעלם מכל ההקשר ונתייחס רק למעשים שלו בפועל, אין לי בעיה עם זה
4. לא אמרתי שיש דיכוטומיה. אמרתי שלדעתי יותר חושבים שהוא גיבור מאשר רוצח. אתה חושב אחרת?
5. חזרנו להתעסק עם מצעד המוסריים? אותי אישית זה לא מעניין, כאמור. לא קריטי לי אם בצבא הספרדי במאה ה-16 היה יותר גרוע. מה שמעניין זה הפרקטיקות הנהוגות בהווה וה"מוסריות" שלהן (לא אוהב את המושג הזה, אבל זה מה יש)
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
שליחת תגובה