השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

dino כתב: ↑14 ספטמבר 2021, 20:21 אם כי
זה קצת לנעול שחקן שאתה מציע לו חוזה מצד אחד כנראה בלי שכר של הגדולות ומצד שני, סעיף יציאה לא פרופורציונלי לחול
אם לרגע להיות אובייקטיבי

מה גודל סעיף היציאה הלא פרופרציונלי?

הכל מתוך הנחה מבוססת היגיון, מהיכרות עם הניסנובים, ממקרי עבר של סעיפי יציאה לשחקנים אחרים, מהרתיעה של גרופר לחתום על חוזה חדש, גם במחיר לשבת ביציע. לא מניח שישב ביציע רק כדי לחתום בחיפה או אצל אלונה בעונה הבאה(מה גם שבדרך כלל לקבוצות בארץ, מהגדולות, אין הסכמה לסעיף יציאה)
אני אומנם בכלל לא מרחם עליו, החלטה שלו, אך גם לא כועס שהוא לא משרת רק את האינטרסים של המועדון, כי הביאו אותו מעפולה ונתנו לו במה. כל עוד נותנים לו כל מה שצריך מבחינה חוזית ונותנים לו להרגיש חלק מהמועדון באופן נורמטיבי, הכל בסדר(כנראה שכרגע כך הדבר), מניח שאם לא היו בוררויות וכאלו, הם היו ממשיכים לתת לו להתאמן עם הנוער ועוד כל מיני אמצעי לחץ.

dino כתב: ↑17 ספטמבר 2021, 11:50 הכל מתוך הנחה מבוססת היגיון, מהיכרות עם הניסנובים, ממקרי עבר של סעיפי יציאה לשחקנים אחרים, מהרתיעה של גרופר לחתום על חוזה חדש, גם במחיר לשבת ביציע. לא מניח שישב ביציע רק כדי לחתום בחיפה או אצל אלונה בעונה הבאה(מה גם שבדרך כלל לקבוצות בארץ, מהגדולות, אין הסכמה לסעיף יציאה)
אני אומנם בכלל לא מרחם עליו, החלטה שלו, אך גם לא כועס שהוא לא משרת רק את האינטרסים של המועדון, כי הביאו אותו מעפולה ונתנו לו במה. כל עוד נותנים לו כל מה שצריך מבחינה חוזית ונותנים לו להרגיש חלק מהמועדון באופן נורמטיבי, הכל בסדר(כנראה שכרגע כך הדבר), מניח שאם לא היו בוררויות וכאלו, הם היו ממשיכים לתת לו להתאמן עם הנוער ועוד כל מיני אמצעי לחץ.

לא ראיתי באופן מפתיע אף דיווח בתקשורת על גודל סעיף השחרור שהם דורשים ממנו, הכל ספקולציות אבל קשה לי להאמין שהם רוצים מיליון וחצי יורו סעיף שחרור או משהו מוגזם בסגנון לשחקן שלא הצליח להביא הצעה סבירה אחת כל הקיץ.

יש מצב שהוא סתם מאוד מאוד רוצה לצאת לאירופה אז גם לא מוכן לחתום על סעיף(הגיוני וסביר) של 500 אלף יורו. אבל אי אפשר לדעת בוודאות.

Shacham כתב: ↑17 ספטמבר 2021, 13:25

dino כתב: ↑17 ספטמבר 2021, 11:50 הכל מתוך הנחה מבוססת היגיון, מהיכרות עם הניסנובים, ממקרי עבר של סעיפי יציאה לשחקנים אחרים, מהרתיעה של גרופר לחתום על חוזה חדש, גם במחיר לשבת ביציע. לא מניח שישב ביציע רק כדי לחתום בחיפה או אצל אלונה בעונה הבאה(מה גם שבדרך כלל לקבוצות בארץ, מהגדולות, אין הסכמה לסעיף יציאה)
אני אומנם בכלל לא מרחם עליו, החלטה שלו, אך גם לא כועס שהוא לא משרת רק את האינטרסים של המועדון, כי הביאו אותו מעפולה ונתנו לו במה. כל עוד נותנים לו כל מה שצריך מבחינה חוזית ונותנים לו להרגיש חלק מהמועדון באופן נורמטיבי, הכל בסדר(כנראה שכרגע כך הדבר), מניח שאם לא היו בוררויות וכאלו, הם היו ממשיכים לתת לו להתאמן עם הנוער ועוד כל מיני אמצעי לחץ.

לא ראיתי באופן מפתיע אף דיווח בתקשורת על גודל סעיף השחרור שהם דורשים ממנו, הכל ספקולציות אבל קשה לי להאמין שהם רוצים מיליון וחצי יורו סעיף שחרור או משהו מוגזם בסגנון לשחקן שלא הצליח להביא הצעה סבירה אחת כל הקיץ.

יש מצב שהוא סתם מאוד מאוד רוצה לצאת לאירופה אז גם לא מוכן לחתום על סעיף(הגיוני וסביר) של 500 אלף יורו. אבל אי אפשר לדעת בוודאות.

גם 450 אלף יורו לא היו מוכנים לשלם עליו, סעיף השחרור שלו.
עלה על עץ גבוה מדי בעצת הסוכן שלו ולעת עתה אין לו לאן לרדת

אין לי טענה אחת נגד הניסנובים בעניין הזה. דני גרופר שרף את עצמו - בהצלחה בלמצוא קבוצה בקיץ הבא אחרי שנה בלי כדורגל.
אולי אם בא לנו להיות נחמדים אפשר בינואר להשאיל אותו בכפוף לתשלום מלא של שכרו, ככה ניתן לו חצי שנה של כדורגל ובתמורה לא נצטרך לשלם לו משכורת בחצי שנה הזאת (השאלה אם יש מי שיקח אותו בתנאים האלה).
הוא והסוכן שלו עושים שרירים כל הקיץ אבל לא הצליחו להביא הצעה אחרת מהיבשת, עכשיו שיאכלו מה שבישלו.

רדפוקס כתב: ↑17 ספטמבר 2021, 16:50 אין לי טענה אחת נגד הניסנובים בעניין הזה. דני גרופר שרף את עצמו - בהצלחה בלמצוא קבוצה בקיץ הבא אחרי שנה בלי כדורגל.
אולי אם בא לנו להיות נחמדים אפשר בינואר להשאיל אותו בכפוף לתשלום מלא של שכרו, ככה ניתן לו חצי שנה של כדורגל ובתמורה לא נצטרך לשלם לו משכורת בחצי שנה הזאת (השאלה אם יש מי שיקח אותו בתנאים האלה).
הוא והסוכן שלו עושים שרירים כל הקיץ אבל לא הצליחו להביא הצעה אחרת מהיבשת, עכשיו שיאכלו מה שבישלו.

אני בעד לא להשאיל גם, שיישב שנה בחוץ.
את ההנהלה של חיפה לא ביקרו כשעמדו לעשות דבר דומה עם אבו פאני, וגרופר לא מתקרב לרמה שלו.

זה שחקן טמבל שסביר להניח הסוכן שלו מילא לו את הראש יותר מדי, נניח שהוא חיכה לאיזו הצעה מאירופה ובגלל זה לא חתם על החוזה שהציעו לו, אבל כשראה שהחלון נסגר באירופה לא חשב לעצמו אוקיי אולי עכשיו כדאי לחתום על חוזה חדש כי אף קבוצה בארץ (נניח מהגדולות) לא תשלם את סעיף השחרור שלי פלוס משכורת גבוהה יותר מהפועל, כאילו אתה צריך להיות סתם בנאדם עם 2 עיניים כדי להבין את זה, פשוט להסתכל על הסגלים של הקבוצות.
הסוכן שלו עסוק עם אבו פאנים ועוד כאלה אז אחרי שמילא לו את הראש השאיר אותו בחוץ, סך הכל צריך להודות לו מקרב לב, דפק לו את הקריירה בשלב קריטי.
המזל הכי גדול שלו שיש פה זיכרון מאוד קצר, ככה שאחרי שנה בלי כדורגל הוא יחתום איפשהו, רק באסה לו שזה כבר לא יהיה בתנאים שחשב שיהיו.

בעידן הכדורגל הנוכחי, כשהסוכנים והכסף שולט, השחקנים מקבלים המון פעמים מסרים ושטיפות מוח מהסוכנים וה״מקורבים״ שלהם, שגורמים להם לפנטז על חוזים וקבוצות שלאו דווקא תואמות את המציאות.
ואז כששחקן מגיע לשנת החוזה האחרונה זה כמו סיבוב פוקר שכזה. ולפעמים אפשר לצאת מזה עם רווח גדול בקבוצה חדשה ושכר טוב (דור פרץ למשל).
גרופר הוא דוגמא לשחקן ״ששיחק רע את היד שלו״. הוא לא קרא נכון את המפה, חשב שהדברים ייסתדרו מקסימום. והנה הוא נשאר בלי קבוצה וחוזה חדש וגם בלי כדורגל שזו מכה נוראית עבורו.
הוא חייב לעצמו לחתום על חוזה חדש ולחזור לסגל, להלחם על מקום בהרכב (ליידנר ככה או ככה לא יישחק כל העונה) ולשחק לפחות נכון את ה״יד״ שלו עכשיו.

אגב, גם אלטמן די נפל בפח הזה והוא מפה לשם כבר 3-4 חודשים בלי כדורגל, העונה כבר רצה ואיפה הוא?

הבעיה של גרופר זה לא הסוכנים, אלא היכולת.

לא יודע מה היה הסיפור שלו אתמול, אבל היו רגעים שזה היה נראה שהוא פשוט מוכר אותנו.
הנגיחה שם של אנסה מתוך הרחבה היתה הזויה, מרימים כדור וגרופר יוצא קדימה ומשאיר את אנסה לבד.

לא שיחק חצי שנה מה בדיוק מצפים פה לא הבנתי?

BRUNO CONTI כתב: ↑02 דצמבר 2021, 13:43 לא שיחק חצי שנה מה בדיוק מצפים פה לא הבנתי?

אמממ שלא ירוץ למעלה בזמן שמגביהים כדור לרחבה?
שלא יהיה לי באמצע כמגן שמאלי?
דווקא מבחינת כושר גופני הוא היה בסדר גמור.

לירון האדום כתב: ↑02 דצמבר 2021, 13:37 לא יודע מה היה הסיפור שלו אתמול, אבל היו רגעים שזה היה נראה שהוא פשוט מוכר אותנו.
הנגיחה שם של אנסה מתוך הרחבה היתה הזויה, מרימים כדור וגרופר יוצא קדימה ומשאיר את אנסה לבד.

בוא רק נזכיר - גם גרופר, בדומה לשי אליאס/הופמייסטר לא משחק בעמדה שלו. אומנם לגרופר יש כבר ניסיון לא קצר כמגן שמאל אבל עדיין היסודות שלו הן של קשר התקפי, כנ"ל ליידנר שאם אני לא טועה משחק רק בשנתיים-שלוש האחרונות כמגן וגם לפני כן היה שחקן התקפה.
לא שאני מגן עליו כן? חור מזעזע ובאופן כללי היה חלש אתמול.

לירון האדום כתב: ↑02 דצמבר 2021, 13:37 לא יודע מה היה הסיפור שלו אתמול, אבל היו רגעים שזה היה נראה שהוא פשוט מוכר אותנו.
הנגיחה שם של אנסה מתוך הרחבה היתה הזויה, מרימים כדור וגרופר יוצא קדימה ומשאיר את אנסה לבד.

הוא לא ניסה לצאת לנבדל?

יחסית לשחקן ששיחק עד אתמול משחק אחד מאז סיום העונה שעברה(5 חודשים כן?) הוא משחק סביר מאד.

שחקן טיפש להחריד.
כמה לא התגעגעתי אליו.

7even כתב: ↑02 דצמבר 2021, 16:35 יחסית לשחקן ששיחק עד אתמול משחק אחד מאז סיום העונה שעברה(5 חודשים כן?) הוא משחק סביר מאד.

ויחסית למגן שמאלי הוא חור

BRUNO CONTI כתב: ↑02 דצמבר 2021, 13:43 לא שיחק חצי שנה מה בדיוק מצפים פה לא הבנתי?

גם כשהוא פתח קבוע בהרכב הוא היה עושה בדיוק את אותן טעויות.
לא ברור על מה בדיוק עובדים שם באימונים.

BRUNO CONTI כתב: ↑02 דצמבר 2021, 13:43 לא שיחק חצי שנה מה בדיוק מצפים פה לא הבנתי?

בדיוק.
הניסנובים חשבו שהם יענקלה שחר בייבוש שלו ביציע, בפועל שוב פגעו מקצועית בקבוצה

אדום כתב: ↑02 דצמבר 2021, 20:02

BRUNO CONTI כתב: ↑02 דצמבר 2021, 13:43 לא שיחק חצי שנה מה בדיוק מצפים פה לא הבנתי?

בדיוק.
הניסנובים חשבו שהם יענקלה שחר בייבוש שלו ביציע, בפועל שוב פגעו מקצועית בקבוצה

את מי יענקלה ייבש?
בכל מקרה פעלו בטפשות רבה.
דויד אלאבה עבר לריאל בהעברה חופשית ושיחק בבאיירן בעונה האחרונה שלו.
כנל העונה רודיגר בצ׳לסי שכנראה לא ימשיך שם ויעבור בהעברה חופשית ומשחק כל העונה.

יחסית לליגה מגן שמאלי טוב מאוד. אתם מעדיפים את בני טרידובסקי? בבקשה.

BRUNO CONTI כתב: ↑02 דצמבר 2021, 20:52

אדום כתב: ↑02 דצמבר 2021, 20:02

BRUNO CONTI כתב: ↑02 דצמבר 2021, 13:43 לא שיחק חצי שנה מה בדיוק מצפים פה לא הבנתי?

בדיוק.
הניסנובים חשבו שהם יענקלה שחר בייבוש שלו ביציע, בפועל שוב פגעו מקצועית בקבוצה

את מי יענקלה ייבש?
בכל מקרה פעלו בטפשות רבה.
דויד אלאבה עבר לריאל בהעברה חופשית ושיחק בבאיירן בעונה האחרונה שלו.
כנל העונה רודיגר בצ׳לסי שכנראה לא ימשיך שם ויעבור בהעברה חופשית ומשחק כל העונה.

אבו פאני בתחילת העונה שהתקפל אחרי כמה שבועות וחתם על חוזה חדש. אחר כך הניסנובים התחילו לעשות את זה לגרופר, בסןף לא יצא מזה שום תועלת

אדום כתב: ↑03 דצמבר 2021, 10:43

BRUNO CONTI כתב: ↑02 דצמבר 2021, 20:52

אדום כתב: ↑02 דצמבר 2021, 20:02

בדיוק.
הניסנובים חשבו שהם יענקלה שחר בייבוש שלו ביציע, בפועל שוב פגעו מקצועית בקבוצה

את מי יענקלה ייבש?
בכל מקרה פעלו בטפשות רבה.
דויד אלאבה עבר לריאל בהעברה חופשית ושיחק בבאיירן בעונה האחרונה שלו.
כנל העונה רודיגר בצ׳לסי שכנראה לא ימשיך שם ויעבור בהעברה חופשית ומשחק כל העונה.

אבו פאני בתחילת העונה שהתקפל אחרי כמה שבועות וחתם על חוזה חדש. אחר כך הניסנובים התחילו לעשות את זה לגרופר, בסןף לא יצא מזה שום תועלת

הניסנובים התחילו יחד עם שחר ואולח קצת לפני...
לאבו פאני היה מספיק שכל להחליף סוכן ולהתחיל מו"מ ובכך הוא קיבל בערך מה שרצה וחזר לשחק. גרוםר ננעל על הסוכן שלו ולא ניהל מו"מ.

עד שנפצע היה חלש מאוד אתמול מקווה שזה לא שריר החשק.

זה שריר היכולת. אותה יכולת מאז הגיע, אולי קצת שיפר פיזיות. אבל מדובר בקשר שמאלי מהיר עם טכניקה סבירה ובעיטה מהגרועות שנראו.
מגן הוא לא, הבנת משחק הגנתית ציון 0 (ליטרלי 0, אין לו מושג איפה לעמוד) והדבר היחידי שהוא יכול למכור זה מגע פיזי ב1 על 1, אם הוא הצליח לייצר כזה (לרוב הוא פשוט לא בעמדה).
נוסיף לזה את הפרצפת, ההתנהגות הבלתי סבירה לשחקן צעיר - אני מזמן הייתי רוצה לראות אותו במקום אחר. לא ברור איך הגיע מהיציע לדשא, אבל זו טעות שכנראה נחסכה מאיתנו לחודש הקרוב.

אפס הבנת משחק.
שחקן חלש.

סגר בלודוגורץ.
עם כך לא נפגע כל כך ממשחקי האגו מול ניסנוב.

מקווה שנקבל עליו דמי השבחה לפחות, למרות שאין ספק שהם ילכו להחזר הלוואת בעלים ולא לחיזוק חלילה.

Chegi כתב: ↑26 פברואר 2022, 22:14 סגר בלודוגורץ.
עם כך לא נפגע כל כך ממשחקי האגו מול ניסנוב.

מקווה שנקבל עליו דמי השבחה לפחות, למרות שאין ספק שהם ילכו להחזר הלוואת בעלים ולא לחיזוק חלילה.

איזה דמי השבחה? הוא לא גדל אצלנו.
יחזור בינואר הבא לב"ש עם שכר ליגיונר, אין לליצן הזה מה לחפש בקבוצה הכי טובה בבולגריה - אבל כל הכבוד לסוכן הקוסם דודו דהאן.

לודוגורץ עושים סלטיק.
מביאים מכל הבא ליד מליגת העל.

בסוף הם יאבדו את האליפות.

פשש ענק דודו דהן

מקווה שיעבדו איתו שם על כדורגל

ביולי 2023 חותם בארץ בשכר פי 4 ממה שקיבל בהפועל.

הלך המומנטום כתב:ביולי 2023 חותם בארץ בשכר פי 4 ממה שקיבל בהפועל.

חוזר לאשדוד סטייל קני סייף

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

לירון האדום כתב: ↑26 פברואר 2022, 23:47

הלך המומנטום כתב:ביולי 2023 חותם בארץ בשכר פי 4 ממה שקיבל בהפועל.

חוזר לאשדוד סטייל קני סייף

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

הייתי שמח לקני סייף

רדפוקס כתב: ↑26 פברואר 2022, 22:15

Chegi כתב: ↑26 פברואר 2022, 22:14 סגר בלודוגורץ.
עם כך לא נפגע כל כך ממשחקי האגו מול ניסנוב.

מקווה שנקבל עליו דמי השבחה לפחות, למרות שאין ספק שהם ילכו להחזר הלוואת בעלים ולא לחיזוק חלילה.

איזה דמי השבחה? הוא לא גדל אצלנו.
יחזור בינואר הבא לב"ש עם שכר ליגיונר, אין לליצן הזה מה לחפש בקבוצה הכי טובה בבולגריה - אבל כל הכבוד לסוכן הקוסם דודו דהאן.

סוכן על. יכול למצוא גם לדחליל קבוצה באירופה.

הייתכן שאם לודוגרץ, קבוצה יותר טובה מכל קבוצה בישראל, החתימה אותו אחרי תקופה ארוכה בה כמעט לא שיחק, הוא טיפה יותר טוב ממה שכמה כותבים כאן טענו?

האדום הצורר כתב: ↑28 פברואר 2022, 13:33 הייתכן שאם לודוגרץ, קבוצה יותר טובה מכל קבוצה בישראל, החתימה אותו אחרי תקופה ארוכה בה כמעט לא שיחק, הוא טיפה יותר טוב ממה שכמה כותבים כאן טענו?

הם ראו משהו שאתה לא ראית? תן לעצמך קצת קרדיט , ולסוכן הממולח שלו

מעניין כמה נקודות הפסדנו כשטרידובסקי עלה במקומו במהלך העונה. היינו יכולים להיות כבר בפלייאוף העליון, אבל כנראה שהיה חשוב מאוד להראות לו מי הבוס.

קבלנו מאה אלף דולר שלא בנינו עליהם.
אפשר להמשיך לזרוק מצתים

האדום הצורר כתב: ↑28 פברואר 2022, 13:52 מעניין כמה נקודות הפסדנו כשטרידובסקי עלה במקומו במהלך העונה. היינו יכולים להיות כבר בפלייאוף העליון, אבל כנראה שהיה חשוב מאוד להראות לו מי הבוס.

הממולחים חשבו שהם יעקב שחר.